[討論] 7天退貨

[puddingdoll (<布丁>)]

推久要推好久...只好繼續補在這裡

＜輝馳的官網到底有沒有更新過啊…＞

幾代的問題我有問過賣家
(不過討論到現在有各種疑問，信不信就看人了
 我只是把我問到的提出來大家討論)

第一代附手機夾，6色
第二代附平板夾，4色
兩代的代理商不同
好心板友找到打去問的是代理第一代
↑以上說的是台灣部分
我們買的第二代跟中國有沒有一樣，對不起我不知道orz

到底能不能當自拍棒
我很機車找了幾個（拍賣、蝦皮等）賣場問
有的說可以、有的說不行，有的說不建議
應該是看各賣場/賣家怎麼認定了

(呃…這樣有講跟沒講好像沒什麼差別)


變成這樣我很不願意也覺得好累
對不起團員卻又不知道該怎麼做才好
如果就以我們購買的頁面看可以嗎??
後來衍生的問題真的太出乎意外了
越來越不知道怎麼處理......


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6/22再補充

＊很抱歉讓團員有被誤會一定要幫他退貨的感受
　是我文字表達不夠好
　我只是想討論出一個對他好但又不影響到整團的處理方式

1.關於這次事件的瑕疵是見人見智，我無法斷言去判定
　以目前團員提供的訊息我自己的看法是
　會不會轉動賣家說過了，就是雲台每批會有不同的現象
　會轉動就是瑕疵嗎？
　用自拍棒的功用來看，對！是瑕疵
　可是這次買的就不是自拍棒啊...
  用自拍棒的標準去審視腳架不合理吧?!

  謝謝幾位團員被我煩、請他們幫我測試
  回覆給我的有的說會轉，有的說要喬某個同度，有的說勉強可以用等等
  可能就是每個雲台及每個人的使用習慣的不同而有不同結果

  賣家也測試了幾隻他那邊的商品，和團員有相同的狀況
  所以在賣家立場這不是瑕疵

  若對瑕疵有不同的看法再討論，也許能再和賣家談

2.型號這個問題真的很尷尬…
　我找了很久，同型號的確有的寫能自拍但有的也跟賣家標示一樣
　甚至同平台能自拍的沒有型號，有型號的沒說能自拍
　淘寶我也找了，那標示我真的很難看懂......
　話說LP-TS1和LP-TS到底一不一樣啊？？

3.＜這點就當是我自己腦補+有顆玻璃心吧＞
　當事團員不是唯一一個跟我提有七天鑑賞期的(沒有針對誰)
  身為長期網購到該剁手指的人我也明白這點，只是非常疑惑合購適用嗎
  原先我也想強硬的拒絕退貨相關的問題
  可是團員提到「無主合購文g單中沒提到無法退換貨的字句」
  我覺得被找語病了，有種在找法律漏洞的感覺......
  但我的確沒有註明，所以我還是去跟賣家談
  後來又提到律師真的讓我有深深的無力感啊~~~
  那種無形的壓力有人能懂我嗎QQ

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現在真的是很無力…

請各位幫我看看能怎麼盡量完美解決


先說個無關的，無主的推文好多都騙人的

真的開團後徵了好久

開了之後也小問題不斷，慶幸都順利解決(感謝各位團員)

但這問題要請大家幫忙了<(_ _)>


正文：

我開的是自拍腳架

可能不少跟團的團員覺得是兩用，可當自拍棒使用

後來有團員收到後反應有問題，請他親自和賣家聯繫

賣家說法是，這款就是腳架無自拍棒功能

我自己短暫測試是可以當自拍棒(長時間能不能未測試)

我有詢問賣家，為什麼有的會轉有的不會轉

對方回覆
「應該說雲台每批會有所不同，所以會有不同的現象，
  所以之前有詢問過廠商.廠商回覆是此款是當三腳架，
  不是當自拍棒使用.我介紹的圖片就完全沒有自拍棒的圖片」

我回給團員後，團員說這是不是品質不一

合購文、g單中也沒有無法退換貨的相關字句

網購可以7天內無條件退貨

所以提出退貨或換成第一代的方案

換第一代是不可能，因為代理商沒有進他們也不會有

我現在的問題是退貨可以嗎??

我本來的想法是

(先不管賣家意見)讓一位團員退貨，若有其他人要退貨，要給退嗎??

都給退貨就達不到當初的團購標準，差額誰付??

不管退不退都有對某些人不公平的地方

而且…賣場是真的沒有說可以當自拍棒啊...相關圖片也沒有

(我們都沒有看仔細，也沒想過會有這個問題)

接著團員說，他有認識兩位律師也向他們確認過

簡單說就是我們適用無條件退貨，絕對有立場去談


我可以理解不想要留著買到不合自己需求的東西

可是這樣的要求真的可以嗎??

如果每個團購的東西都能七天退貨，還有廠商願意給優惠價嗎...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.38.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1498024390.A.673.html
→ yana: 辛苦了(拍) 該團員願意幫忙去談嗎?
若談得不順利也只能請團員自己去談了吧…(嘆)
→ Piaok: 感覺依法可以退 但就主購來說應該不好退QQ
退不退都為難啊~~~~~~~~
推 UkoNniea: 我去看合購文內的網站連結介紹確實沒有
推 hopeblue: 我剛看了一下她們的網頁,的確會混淆人耶
→ UkoNniea: 寫說可以當自拍棒 比較好奇為什麼大家
→ UkoNniea: 覺得可以呢@@？
→ hopeblue: 因為她看起來就像是自拍棒吧XD 所以會混
→ hopeblue: 淆吧 (對耶..完全沒寫說是自拍棒)
「自拍樂腳架」是個讓人容易誤會的名稱
推 yesnosong: 要退貨的前提是整批退了吧，畢竟購買
→ yesnosong: 數量跟價格有關聯的，除非退的數量沒
→ yesnosong: 有影響到批價?依法的確是可退…國內團
→ yesnosong: 確實會有這個爭議存在@@
以這次的事來看，無法整批退
先不論有沒有人要留著
有些分寄是由我拆包裝寄出的.....
→ hopeblue: 妳們的確有無條件退貨,但..合購的差額
推 emmahcc: 我是被混淆的團員之一。主購確實辛苦了，
→ emmahcc: 但團員也真的很無辜，尤其後面因為寄送
→ emmahcc: 問題，我自己同意主購拆開原紙盒單寄商品
推 UkoNniea: 跟h大打結了XD
→ emmahcc: ，現在即使廠商答應退貨我也無法退（因
→ emmahcc: 為沒有完整包裝），真的很嘔！而且單價
→ emmahcc: 不便宜，一千多元欸！真的只能說是廠商無
→ emmahcc: 良！（當然我自己也無腦）
→ emmahcc: 然後我真的不懂，腳架就腳架，自拍腳架是
→ emmahcc: 什麼鬼？
→ emmahcc: 我的理解是可當自拍棒用的腳架啊！
嗯…就一種比較與眾不同名稱的感覺吧..
推 Piaok: 剛剛看網頁完全沒提到可以拿在手上自拍啊
→ Piaok:  就是個腳架無誤 不過不管怎樣應該都能報
→ Piaok: 黑團員吧 看錯商品 影響到團務？
名稱誤人啊~~
主購本人開團前也很眼殘...
推 UkoNniea: 我比較偏向 若廠商願意合購商品部分退貨
→ UkoNniea: （在不影響整體團購價的情況下）我會幫
→ UkoNniea: 忙處理 但廠商不願意我會請團員到洽特
→ UkoNniea: 版洽掉
可是。。。
30件是團購優惠價，這團才31件，若有2個人要退就........
推 emmahcc: 我自己也當過主購，如果團員是請我問廠
→ emmahcc: 商能否退貨或其他處理方式，在不影響成
→ emmahcc: 團價格的情況下我願意幫忙，但不會干涉
→ emmahcc: 結果。也不會報黑。當然如果團員態度強硬
→ emmahcc: 說這是我主購該做的、就是要退貨退款，
→ emmahcc: 我會公佈並報黑。
糗了…賣家可能被我盧到不想理我了...
推 ithinksoiam: 如果東西沒瑕疵 只是不符預期
→ ithinksoiam: 請他轉讓吧 硬要退就報黑
我是覺得沒瑕疵啦
但團員因為我說我的不會轉覺得品質不一.....
這樣到底算不算??
推 gookk: 別被認識律師給唬了 自己看錯 怪東怪西
老實說，我看到提律師這封信時理智線差點斷了(默默接回)
→ Piaok: 我覺得這個問題可以簡化成 團員不喜歡 主
→ Piaok: 購是不是有幫忙退貨的責任
→ Piaok: 比較賣場確實沒有標示不清 物品也沒有瑕疵
→ Piaok: 畢竟*
推 ithinksoiam: 而且es版團員也說賣場有寫第二代了
→ ithinksoiam: 就大家都沒看清楚 抱怨賣場賣家可以
→ ithinksoiam: 要求退貨就真的過分了
→ Piaok: 不過團員應該沒辦法和廠商要求退貨 因為廠
→ Piaok: 商只認定賣給主購0.0
→ Piaok: 然後主購也不是法律規定有七天退貨的人吧w
→ Piaok:  請懂法律的人糾正QQ
推 ithinksoiam: 只能說抽到一代是幸運 但賣場就是賣
→ ithinksoiam: 二代阿
→ ithinksoiam: 只是賣家這樣也很難繼續賣合購版了
推 ithinksoiam: 應該說主購可以幫團員申請退貨啦
→ ithinksoiam: 但主購真的沒有義務幫不符預期的團
→ ithinksoiam: 員退
不是我要幫賣家說話或是省自己麻煩
就真的是我們自己沒看清楚嘛...
單以我個人來說我好像無法理直氣壯去說要退貨(雖然說有7天鑑賞期啦)
但現在不是只有我個人就變得好難處理
推 unben8230u: 要是我會報黑 請團員自己想辦法處理
→ unben8230u: 如果老闆沒有說可以自拍 團員自己誤會
→ unben8230u:  這我不會幫忙
推 maplelove422: 我自己看下來完全不覺得能當自拍棒
→ maplelove422: 耶XD就是個腳架 如果團員一定要退
→ maplelove422: 那就請他自己跟賣家聯繫 如果影響到
→ maplelove422: 團購價 那就請團員負擔差額吧 畢竟
推 cuteedric: 我也有碰過類似的團員 基本上就是想
→ maplelove422: 是自己看錯
→ cuteedric: 要有團購價 但又想要享有個人購買退貨
→ cuteedric: 的服務 這一種真的很令人無言
以後合購文真的要寫不能退貨
整死自己了(累)
推 natalie1010: 覺得是團員自己沒有看清楚，拍賣頁
→ natalie1010: 面確實沒有寫可以當自拍棒，也沒有
→ natalie1010: 任何可以當自拍棒的圖片
推 Aeartha: 之前有看到p大文，看起來就是腳架無誤
→ Aeartha: 內文也有寫可放相機/平板，沒看清楚是自
→ Aeartha: 己問題較大，請團員自行轉讓
→ Aeartha: 然後退換貨是針對購買者就是主購，所以團
→ Aeartha: 員就得先寄回請主購退換才行吧@@?
有看清楚就是純腳架的眼力真好!!!!!(明明是自己眼殘沒藥醫)

然後…如果有團員看到這篇
拜託，不要再跟我說要退貨了(除了瑕疵要換貨)
為了這個問題搞得我心力交瘁，都無心無時間去看其他合購了QQ
(荷包君覺得開心)

推 kmes071118: 網頁本來就沒說能當自拍棒啊 團員說
→ kmes071118: 什麼認識的律師真的很沒禮貌
推 ithinksoiam: 講律師真的沒禮貌+1
推 biyin: 講律師真的超失禮。要律師誰沒有，我家就有
→ biyin: 這樣並不能好好解決問題阿...難道他是想逼
→ biyin: 迫主購就範嗎？
看到當下都快冒火了，立刻關上信件冷靜
懷疑是不是自己有顆脆弱敏感的玻璃心
(不過換個立場想好像能稍稍理解他的心情)
但請不要隨便拿律師出來講啊!!
讓人心情真的很不好.....
推 somehow: 退貨等同跑單，請報黑
推 carasu: 剛去看了商品,網頁沒有有說或圖當自拍棒
→ carasu: 商品不合期望,請自行洽特.
推 hopeblue: 的確是自拍腳架呀XDD 架腳架不就拍風景
推 amoroe13: 看了網頁覺得好像很不錯XD，名字的確會
有燒到A大嗎
其實我還滿愛的，不過我本來就沒想過要當自拍棒啦
看ES那篇讓我有點點的難過
因為我自己想要所以讓大家買了不符期望的東西
推 somehow: 網購的買賣契約是你和賣家之間的事,只有
→ hopeblue: 或自拍嗎wwww
→ amoroe13: 造成誤會，但沒看清楚指能自己處理吧
→ somehow: 你能退貨,團員沒有資格退貨吧!
推 somehow: X購版本來就禁止跑單,主購也不是賣家
→ somehow: 豈能退貨
謝謝S大， 我還真沒想過買賣契約這個問題
一直想著要怎麼幫團員和我做到有共識的結果
推 ella7198: 這退貨理由超牽強欸 我看網頁完全不會往
→ ella7198: 自拍棒想說
我當時的眼睛到底怎麼了…為什麼就沒看清楚呢<囧>
推 bubonemtaco: 團員會誤會應該是因為第一二代都叫l
→ bubonemtaco: pts1。但最重要的是主購大人真的人
→ bubonemtaco: 很好很負責(っ′▽`)っ真心覺得跟團
→ bubonemtaco: 退貨會把人逼瘋啊啊啊（拍拍
推 bubonemtaco: 啊備註一下，主購我也很愛這支沒想
→ bubonemtaco: 過要當自拍棒XDD
推 monocero: 如果主購與網頁都沒寫可自拍，覺得團員
→ monocero: 應該要負擔自己看清楚網頁內容的責任
推 isume: 7天退貨只有台灣賣家才適用喔 如果要退貨給
→ isume: 阿...我剛剛a了主購才發現是台灣賣家(掩面)
推 isume: 看完上面的討論 覺得主購沒有義務幫退貨
→ isume: 團購跟個人買又不一樣 不是瑕疵就不用幫退
推 happyzora: 不懂哪裡看出可以當自拍棒囧
推 smallsix: 動不動就用律師壓真實笑死了，希望團員
→ smallsix: 有種提告到時候被法官電到飛起來
推 Iloinen: 其實我覺得這種一看就沒辦法拿手上阿...
→ Iloinen: 底部那麼粗 囧 自拍樂是指說可以自己拍照
→ Iloinen: 不求人吧..我個人覺得網頁很清楚
推 somehow: 這次團員拿到的商品明明就和網頁標示一致
→ somehow: ，卻找理由要求退貨。如果讓他退，開了先
→ somehow: 例，那以後合購版其他團的團員是不是也能
→ somehow: 用相同理由，向其主購要求協助退貨？
推 somehow: 抱歉，看完es的文，我收回前言
→ puddingdoll: 請問s 大為什麼會說看完es要收回前言
→ puddingdoll: ?有哪裡我沒注意到是我的缺失嗎?
推 happyzora: 我也不懂 我看了ES的文，只覺得拿A的規
→ happyzora: 格要求B  B沒做到就要求退貨  可是B商
→ happyzora: 品資訊本來就跟A不一樣阿~憑什麼能退貨
→ happyzora: 就算他們長很像甚至一樣，但原賣場沒寫
→ happyzora: 就不能預設他有這功能吧
推 rksophee: 我看網頁不會覺得是可兼自拍棒使用的產
→ rksophee: 品 就是腳架 自拍的意思應該是可以架著
→ rksophee: 幫自己拍照而已……
→ may8010: 同樓上R大想法一樣 @@ 而且我覺得東西也
→ may8010: 有跟下單網站不一樣 而且這樣是要該團員
→ may8010: 把所有自拍架全回收然後去做退貨嗎?...
推 fusapphire: 看網頁就單純是腳架
→ fusapphire:  http://i.imgur.com/lHnacJ5.jpg  沒
→ fusapphire: 有半張當自拍棒圖
推 melody0873: 我記得賣家的網頁沒有寫到可以當自拍
→ melody0873: 棒阿@@ 因為考慮很久 所以來回看網頁
→ melody0873: 很多次>< 腳架好用 還有主購辛苦了!!!
推 somehow: 主要是商品型號都是LP-TS1這裡
→ somehow: 相同型號的產品功能竟然不同,讓我覺得
→ somehow: 團員錯認也是難免,因為太違反常識了@@
→ somehow: 他是不能退貨的,只是本來我覺得要強硬處
→ somehow: 理,看完es之後覺得柔性處理一點比較好
→ somehow: 所以算是我沒搞清楚狀況多嘴了~故收回前
→ somehow: 言
推 emmahcc: Fusapphire大，我也是眼瞎的團員之一，
→ emmahcc: 但因我同意主購拆箱寄，所以沒有退貨的
→ emmahcc: 問題。我也有看到這張照片，但我以為圖右
→ emmahcc: 就是自拍棒？
推 ithinksoiam: 請問some大有什麼柔性處理的方式嗎
→ ithinksoiam: 團員連律師都問過了 跟主購說有立場
→ ithinksoiam: 談
→ puddingdoll: 我不斷看自己打的內容，想很久...關
→ puddingdoll: 於團員提到律師這件事有被誤會嗎？他
→ puddingdoll: 說有立場談是指我對賣家，不是他對我
→ puddingdoll: 哦。希望不會讓大家誤會團員是針對我
推 emmahcc: Fusapphire大，對不起，我錯了，原賣場沒
→ emmahcc: 有你貼的照片，是我一直看同款的賣場搞混
→ emmahcc: 了...抱歉
推 ithinksoiam: 我知道團員的意思是主購有立場跟賣家
→ ithinksoiam: 談
推 emmahcc: 主購可否公佈團員所謂的律師那封信？
→ ithinksoiam: 這不就是要求主購跟賣家談退貨嗎
推 ithinksoiam: 大家的方法不也都是拒絕退貨
→ ithinksoiam: 想知道比較柔性的方法是什麼
推 somehow: 不知道啊~ 所以我說我多嘴了,抱歉
→ somehow: 請大家幫p大想辦法
→ puddingdoll: http://i.imgur.com/XCXFw85.jpg
→ puddingdoll: 信件團員同意公開，若還有需要什麼信
→ puddingdoll: 件我再貼上和大家討論。非常感謝各位
推 emmahcc: I大 我看完信件覺得該團員口氣還好欸 也
→ emmahcc: 不是強硬要求主購去處理退貨 是問主購是
→ emmahcc: 否願意幫忙。（是我有會錯意嗎？）但能理
→ emmahcc: 解主購的不悅。
推 happyzora: 覺得團員還蠻客氣的XD
推 somehow: 覺得現在不能退貨的原因,主要就是會影響
→ somehow: 團購價,這點清楚告訴團員,拒絕退貨吧
團員是很客氣的，每封信都是問我能不能幫忙
今天早上的通告信也有說因為團購價無法退貨
才會後面提到七天無條件退貨，品質不一，律師等等
(團員很客氣的和我來回溝通討論，希望不會被誤會態度不佳之類的)

到後來他提出要直接找賣家
其實我猶豫很久
如果每個不滿意的人都說要直接和賣家談
我該說好還不好?
讓他退對其他人不公平，但不讓他退又對他不公平

然後，賣家後來有回我了
團購無法退貨
請覺得不符期待的團員在這發篇文吧，我看到會立刻推文

至於討論的這位團員，我也不知道他現在的打算

真的非常感謝一起討論的板友
我上了一課啊～

推 somehow: 團員退貨,導致數量未達合購門檻,形同跑單
→ somehow: 這部分是可以報黑的。
→ somehow: 這部分是主購和團員之間的關係
→ somehow: 應向對方說明
原來這樣算跑單，謝謝提醒
推 emmahcc: 我是團員，我覺得不符合期待，但我知道是
→ emmahcc: 自己沒有看清楚合購物拍賣網頁（原以為
→ emmahcc: 直接搜索型號找心得文更準、沒想到第一代
→ emmahcc: 第二代型號竟然相同！）也明白自己不能退
→ emmahcc: 貨（因同意主購拆箱郵寄），主購辛苦了，
→ emmahcc: 我也學的教訓了。
推 odpc: 合購還退貨勒，傻眼。合購風險不懂嗎？
推 s851959: 她的組合圖裡寫[自拍架]的確有讓人誤會感
推 anais115: 我覺得比較弔詭的是用「lollipod第二代
→ anais115: 」當關鍵字搜尋，有些網頁的確有標註可
→ anais115: 以當自拍棒
→ anais115: 然後剛好我去年有在天貓店買一支，應該
→ anais115: 是同型號吧
→ anais115:  http://i.imgur.com/OSMLwgB.jpg
推 anais115: 半夜睡不著覺就來實驗一下，發現我的是
→ anais115: 可以當自拍棒、不會轉動的，無論是手機
→ anais115: 還是相機
推 anais115:  http://i.imgur.com/NqzrcSz.jpg
→ anais115:  http://i.imgur.com/LCa5Cgk.jpg
推 anais115: 建議可以跟賣家確認一下到底是商品有瑕
→ anais115: 疵還是真的無法當自拍棒，不排除因為賣
→ anais115: 家當初是批貨來的，從廠商那邊拿到的就
→ anais115: 是次級品了
推 anais115: 雲台可以360度轉動沒錯，可是我要它鎖
→ anais115: 緊緊的時候它就會乖乖不動唷XD
推 puliaer: 每次碰到事情都先搬認識誰誰誰 誰說怎樣
→ puliaer: 怎樣的 真的想逼死主購一樣
推 u3339938: 樓上有把推文和回文看完嗎？
推 amoroe13: 1我懂，3我也懂。其實團員就是實質上造
→ amoroe13: 成你的困擾了，不論是否有無惡意。尤其
→ amoroe13: 是第3點那個合購文的漏洞orz。
推 amoroe13: 至於型號問題……這是不是找不太到製造
→ amoroe13: 商來問啊@@？不然應該就比較好釐清了…
→ amoroe13: 很多賣家搞不好對自己批來的貨也一知半
→ amoroe13: 解="=
推 UkoNniea: 拍拍 看內容就有這種感覺了 你不玻璃啊
推 anais115: http://imgur.com/JGco8rc
→ anais115: http://imgur.com/xk2COxX.jpg
→ anais115: http://imgur.com/xpppecW.jpg
推 m3u4z8z8: .....................主購辛苦了(拍拍
推 Aeartha: 3根本是造成合購文越來越長的原因= =
推 amoroe13: 主購決定以合購網頁為主，那大家就遵守
→ amoroe13: ，東西和網頁沒有不符，不能退
謝謝你~~
第一次開團遇到這種問題，驚慌失措啊
※ 編輯: puddingdoll (114.43.32.144), 06/22/2017 16:56:12
推 amoroe13: 也是這東西太弔詭，拍拍
推 somehow: @@主購您不用這麼辛苦，調查商品是否瑕疵
→ somehow: 是想退貨的人要自己去調查，和旁人都沒有
→ somehow: 關係。
推 bubonemtaco: 黑啊弔詭，拍拍
→ puddingdoll: 現在問題已經不在瑕疵，一直有人去問
→ puddingdoll: 賣家來源。一個問兩個問......然後賣
→ puddingdoll: 家再反應給我，對不起我必須很帶情緒
→ puddingdoll: 的說，能不能別再去找賣家了，我晚點
→ puddingdoll: 發文(可以再發一篇嗎？)
推 Aeartha: 越過主購去詢問賣家不是大忌嗎= =?
推 sinx1205: 為什麼越過主購去問賣家啊?團員跟賣家間
→ sinx1205: 又沒有買賣關係= =
推 yunchuchu: 我是團員 主購拍拍辛苦了