推 rita33328:推推~180.205.225.151 01/10 13:43
→ wcsuisui:合購版好像只出現仿的218.163.218.101 01/10 13:44
推 wuwululu:這要討論到什麼時候阿122.120.243.227 01/10 14:01
推 MichelleHsia:推~ 210.63.100.2 01/10 14:05
→ nini518:冬天定番出現了(指)XD 210.59.122.62 01/10 14:05
推 wac:所以我才不敢合購這個,鐵定會開啟這話題Orz 203.71.245.71 01/10 14:07
推 asdewq:本身有養兔子,還好我覺得兔毛超刺...XD220.136.127.161 01/10 14:08
→ asdewq:其實看到大陸的海狸絨,心裡也想到可愛的海220.136.127.161 01/10 14:08
→ asdewq:狸..QQ 希望買仿的就好220.136.127.161 01/10 14:08
推 pig0216:合購版步步今新是開仿的 不過有看到狐狸雪 106.1.203.24 01/10 14:09
→ pig0216:靴無主文 幸好沒開成 106.1.203.24 01/10 14:09
→ yesyou:痾老梗話題就sorry啦 42.73.169.172 01/10 14:13
推 ginahsieh:要討論到何時 這是個人的選擇 114.34.119.217 01/10 14:16
推 gangan1101:兔毛超刺+1 以前買過含兔毛的毛衣122.126.171.229 01/10 14:19
→ gangan1101:不過很便宜 大概是假的XD122.126.171.229 01/10 14:19
→ olivia720410:我是開仿兔毛的啊@@ 應該都是仿的吧 59.126.165.72 01/10 14:20
→ yesyou:有些有標榜真毛 我沒有要批判個人的選擇阿 42.73.169.172 01/10 14:22
→ yesyou:就當傳教而已 42.73.169.172 01/10 14:23
推 momomom:不要買皮草....真的很殘忍111.240.140.114 01/10 14:34
推 krailvivo:推,有養過兔子,覺得皮草好殘忍!111.185.131.148 01/10 14:45
推 sometimes02:會買的就會買 不會買的還是不會買118.171.175.150 01/10 14:46
→ sometimes02:這話題看過好多次了...@@118.171.175.150 01/10 14:47
推 july22:我買彷的 拿去加在軍外上 但效果好像..Orz 59.120.198.34 01/10 15:26
→ july22:也沒人說原PO在批判啊@@ 只是說個人選擇 59.120.198.34 01/10 15:27
推 MichelleHsia:台灣沒有冷到這個程度~如果只是為了 210.63.100.2 01/10 15:33
→ MichelleHsia:好看~我想不出把動物屍體皮穿在身上 210.63.100.2 01/10 15:34
→ MichelleHsia:好看的點在哪? 210.63.100.2 01/10 15:34
→ MichelleHsia:我以為只有老一輩才追求真皮草.. 210.63.100.2 01/10 15:34
→ MichelleHsia:沒想到合購板大多是年輕女孩也喜歡 210.63.100.2 01/10 15:35
→ MichelleHsia:很多還是家裡有養貓狗的~為何買得下 210.63.100.2 01/10 15:35
→ MichelleHsia:得下去 210.63.100.2 01/10 15:36
推 moka:/皮草 看到都仿的阿...而且前年es才有火蟻122.116.220.243 01/10 15:38
→ moka:心得文 樓上有點言重了122.116.220.243 01/10 15:38
→ moka:皮草文冬天一到 很多版都會出現 審美觀念不同122.116.220.243 01/10 15:39
→ moka:需求不同 真的是自己選擇122.116.220.243 01/10 15:40
推 wuwululu:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz122.120.243.227 01/10 15:41
→ wcsuisui:不要睡著 不要睡著~218.163.218.101 01/10 15:45
推 JessieKa:花幾十塊買到的,應該不是真的 59.113.166.164 01/10 15:51
→ edina:.................每年冬天都要出現這種文章192.192.124.101 01/10 16:06
→ jenny91729:推樓上 59.126.30.99 01/10 16:07
推 density:推~218.170.103.136 01/10 16:08
推 halimouw:完全無法理解為何有人會想穿真皮草在身上122.122.115.109 01/10 16:14
→ yesyou:Haha就說了當每年宣導一次 111.80.144.97 01/10 16:21
→ yesyou:就當跟每次選舉都要宣導反賄選一樣吧 111.80.144.97 01/10 16:23
→ yesyou:只是希望提醒那些不明白這樣消費 111.80.144.97 01/10 16:25
→ yesyou:必須犧牲無價生命的人而已 111.80.144.97 01/10 16:26
推 ginahsieh:就算有人買真的也只是個人選擇摟@@ 114.34.119.217 01/10 16:27
→ yesyou:至於已經明白卻依然購買的人 則無能為力 111.80.144.97 01/10 16:27
推 minilovesong:前天去逛uniqlo,有賣仿的皮草圍巾 114.47.231.251 01/10 16:31
→ minilovesong:質感不差,記得299元的樣子,有需要 114.47.231.251 01/10 16:31
→ minilovesong:的可以考慮一下XD我愛仿皮草~ 114.47.231.251 01/10 16:33
噓 wcsuisui:那你就不要扯團購218.163.218.101 01/10 16:35
→ yesyou:團購版的確有人開 有些標提沒打 111.80.144.97 01/10 16:37
→ yesyou:但按進去就是標榜真兔毛 111.80.144.97 01/10 16:38
推 lingz1024:不反真皮草,只是反殘忍的取得方式。 61.224.16.100 01/10 16:39
→ wcsuisui:建議你可以直接建議版規修正218.163.218.101 01/10 16:40
噓 edina:那你怎麼不去food版宣揚吃素減碳救地球啊192.192.124.101 01/10 16:40
推 rita33328:.....每年冬天可以聊雪靴,圍巾,外套= = 101.14.53.187 01/10 16:41
→ rita33328:覺得老梗可以不要回~實在沒必要噓吧!!! 101.14.53.187 01/10 16:41
噓 janettone:這是個人選擇 有點覺得你管太多 140.122.68.10 01/10 16:41
→ wcsuisui:原本沒有要噓他的意思 看到他推文的HAHA218.163.218.101 01/10 16:42
→ wcsuisui:宣導就宣導 不需刻意講團購問題218.163.218.101 01/10 16:42
推 SE200:我都把我家兔兔擺在肩膀上!真皮毛還會定期 140.128.67.239 01/10 16:42
→ wcsuisui:若他看到合購版相關團不妥 可以建議版主218.163.218.101 01/10 16:42
→ wcsuisui:直接不要合購這項物品 什麼都做不到218.163.218.101 01/10 16:43
→ wcsuisui:就不要悲天憫人在那邊講一堆218.163.218.101 01/10 16:43
→ SE200:換毛~免清洗無負擔~還可以聊天^^ 140.128.67.239 01/10 16:43
推 minilovesong:S大的推文真可愛~可是兔兔在脖子上 114.47.231.251 01/10 16:47
→ minilovesong:會安分守己嗎?XD 114.47.231.251 01/10 16:48
推 SE200:他回爬到我頭上來放屎~QQ 140.128.67.239 01/10 16:48
推 lingz1024:我躺在床上貓咪會自動到脖子邊超暖! 61.224.16.100 01/10 16:48
推 ski123:真皮草殘忍+1 雖然是提過很多次的話題沒錯 112.105.226.9 01/10 16:50
推 wcsuisui:你若可以做到 我一定去投票贊同你 補推218.163.218.101 01/10 16:50
→ ski123:但總是會有新進版友沒看過吧 112.105.226.9 01/10 16:50
→ ski123:不懂為何有些人一直嫌煩卻又非點進來看不可 112.105.226.9 01/10 16:51
→ ski123:"你有多少某某東西"的文章還不是很常見,怎 112.105.226.9 01/10 16:52
推 x3000:本身有養兔子~~可是不介意真皮草~~這是市場111.240.207.107 01/10 16:52
→ ski123:麼就沒有人在下面推文"要講幾遍"之類的呢 112.105.226.9 01/10 16:53
→ x3000:也不能規定人不能吃兔肉、老虎不能吃兔子阿111.240.207.107 01/10 16:53
→ janettone:妳怎麼不說真皮鞋子靴子那類也很多人買 49.218.238.7 01/10 17:16
→ janettone:我覺得要講這些倒不如全部禁止動物類還 49.218.238.7 01/10 17:18
→ janettone:比較公平 49.218.238.7 01/10 17:18
用真的ID在這裡跟大家筆戰似乎不是明智的選擇哈
當然大家說的都有道理 這種買賣本來就是個人的選擇
至於為何不直接跟版主建議停止開這種團
因為這本來就不是非法的買賣 只是個人價值觀的不一樣
所以我選擇在這裡宣傳
可能我本文並沒有說得很清楚 但就如同我推文所說的
我不是要為了影響別人的抉擇才PO文
而是想讓少數"並不明白"兔毛真相的人們有思考的空間
畢竟在團購版上
我相信有"少部分"的人 往往是一時衝動
看到東西很美價格便宜 又可以分攤運費 而並無多加思考的下單或開團了
但是至於已經明白皮草真相的 卻依然選擇購買 這我當然不會多管閒事
主要是想提醒"不知者"
當然我也知道這樣的議題早就已經被討論爛掉了
如果不喜歡的人就當作拿到不買帳的宣傳單一樣吧
的確就跟上面的版友說的 雖然我是素食主義者但我的確很俗辣
沒種去FOOD版發救世文
只是像皮草(當然還有真皮)這種奢扯品 已經是最低限度的一種保護動物方式
當然 選擇還是在於個人
大家就當我來傳教的吧
ps. HAHA是口頭禪如果有冒犯 真的很不好意思
還有下面繼續解釋皮草真相與老虎吃兔肉的差別 (沒興趣的就請左轉吧 感謝)
現在的兔毛來源的兔子(還有真皮的小牛)是由大量的配種繁殖
並且在骯髒擁擠的工廠"養殖" 飼主以最低限度的餵養飼料使動物飢餓
使動物皮毛能夠保持鬆軟彈性及色澤 為了降低成本大量生產
動物幾乎毫無自由空間 甚至連動的力氣也沒有
而他們生的價值是為了人類 死也是為了人類
這樣大量繁殖下其時兔毛本身成本非常非常廉價 甚至要比做工精細人工毛皮還要廉價
但這價錢就是他們生命的價值
這跟單純的食物鏈是不同的 畢竟老虎不會為了要多吃一點兔肉而養一堆兔子
廢話很多 真的抱歉啦哈哈
不喜歡的人就當作是PETA的擁護者來這裡發廢文的吧
感謝大家
※ 編輯: yesyou 來自: 114.24.191.189 (01/10 17:53)
推 frdabest:只是建議何必酸 又沒有要禁止團購 218.168.72.243 01/10 17:49
推 x3000:多少動物都為了人類而被養殖,又不只皮草111.240.207.107 01/10 17:58
推 summeruse:推!!!!!!!!! 118.233.12.81 01/10 18:09
→ summeruse:原PO又沒有批判沒有強烈字眼 只是希望而 118.233.12.81 01/10 18:10
→ summeruse:已為什麼某些人那麼敏感?要買就買阿 118.233.12.81 01/10 18:10
推 redorange:沒必要噓吧 雖然說是老梗 但我加入合購 203.64.230.119 01/10 18:11
→ summeruse:真兔毛比人工皮草還便宜 就直接活生生扒 118.233.12.81 01/10 18:12
→ redorange:未滿一年 還是第一次看過這類文 203.64.230.119 01/10 18:12
→ summeruse:下來而已 在意的人就不買 不在意就買阿 118.233.12.81 01/10 18:12
推 weyn100:真的皮草很貴的,不是那種幾十塊就有= = 219.84.210.116 01/10 18:26
推 summeruse:樓上說的昂貴皮草應該不是兔毛吧? 118.233.12.81 01/10 18:28
推 SE200:之前去逛店面,店面跟我說兔毛真的比假的便 140.128.67.239 01/10 18:38
→ SE200:宜~為了怕我家兔兔討厭我,只好都不買>"< 140.128.67.239 01/10 18:38
推 obey82:我也覺得不好!很殘忍說... 1.171.209.119 01/10 18:48
→ x3000:新聞有報過市面上一半都是真兔毛,超便宜 221.120.66.118 01/10 18:52
推 arierme:除了動物很可憐 另外真毛很容易長蟲喔 61.216.119.199 01/10 19:14
→ arierme:可以估狗一下 有恐怖的長蟲照 61.216.119.199 01/10 19:15
→ arierme:我也是絕對不買真毛! 61.216.119.199 01/10 19:15
推 shaynewishes:推~ 我家也有一隻兔寶 123.193.71.96 01/10 19:29
推 shaynewishes:而且這種宣導式觀念也沒什麼不好 123.193.71.96 01/10 19:33
推 sinyae:推~以前養貂時,只要跟牠說『皮草』或『貂 114.44.103.176 01/10 19:35
→ sinyae:皮』牠就會發出生氣的聲音,然後抓我的腳! 114.44.103.176 01/10 19:36
推 hsnuyr:說真的那種價錢我很難相信他是真的... 114.42.201.20 01/10 19:43
推 SE200:S大!這篇可以和兔板那篇兔子到底聽不聽得懂 140.128.67.239 01/10 19:44
→ hsnuyr:一隻兔子應該不會只有nt100以內吧(?) 114.42.201.20 01/10 19:44
→ SE200:呼應!!(不是這篇,是S大推文)~冏... 140.128.67.239 01/10 19:44
推 sinyae:哈哈,我剛有去看了兔板那篇,跟我家傻貂一 114.44.103.176 01/10 19:56
→ sinyae:樣,我覺得不少寵物其實都知道主人要表達的 114.44.103.176 01/10 19:57
→ sinyae:意思(話語),所以我也不愛皮草啊,心中最好 114.44.103.176 01/10 19:58
→ sinyae:的皮草就是我家傻貂帶有體溫的毛啦~ 114.44.103.176 01/10 19:59
推 remeses:我喜歡你再推文補充的論點^^ 話說自從看到123.193.245.237 01/10 20:38
→ remeses:殺浪貓取毛假裝兔毛的新聞後我就不買了123.193.245.237 01/10 20:39
→ remeses:我沒辦法想像穿毛小孩在身上的畫面QQ123.193.245.237 01/10 20:40
推 almondchoco:皮草真的很殘忍 不懂為什麼有些女生酸111.250.230.137 01/11 00:22
→ almondchoco:穿得漂漂亮亮的卻使用這種血淋淋的產111.250.230.137 01/11 00:22
→ almondchoco:品...是真的不知道皮草的來源嗎?111.250.230.137 01/11 00:22
→ almondchoco:拿吃來類比就更莫名了 穿是有很必要嗎111.250.230.137 01/11 00:23
→ almondchoco:看到穿皮草的人先在心裡鄙視她~"~111.250.230.137 01/11 00:23
→ edina:不吃肉你也可以活啊 只不過剛好沒妨礙到你的 118.168.84.99 01/11 01:08
→ edina:利益罷了 還鄙視呢 118.168.84.99 01/11 01:08
→ miyukiy:真的是廢文,其實很早就知道你所謂的兔毛 140.113.208.86 01/11 01:22
→ miyukiy:真相,而且本來就沒錢也不想買真皮草(很多 140.113.208.86 01/11 01:23
→ miyukiy:就算標榜真的,一看圖也知道是假的);可是 140.113.208.86 01/11 01:24
→ miyukiy:一而再再而三看到這種文章,真的要不反感 140.113.208.86 01/11 01:24
→ miyukiy:也難,也許你覺得多多宣傳多一個人看到也 140.113.208.86 01/11 01:25
→ miyukiy:好,就沒想過多多宣傳讓更多的人看到反感 140.113.208.86 01/11 01:26
→ miyukiy:反而對本來好的立意沒有幫助?你的行為就 140.113.208.86 01/11 01:27
→ miyukiy:只是自我滿足的傳教...真的能有多少成效? 140.113.208.86 01/11 01:28
→ miyukiy:既然你是想讓不知道的人知道,就不要特地 140.113.208.86 01/11 01:30
→ miyukiy:扯團購,你可以在自己臉書或其他地方盡情 140.113.208.86 01/11 01:30
→ miyukiy:PO文,或者你一開始就可以標明你只是想讓 140.113.208.86 01/11 01:31
→ miyukiy:少數不知真相的人看以下內容,就原文我是 140.113.208.86 01/11 01:31
→ miyukiy:完全看不出來你本來用意是你回推文那樣, 140.113.208.86 01/11 01:32
→ miyukiy:被筆戰也只是剛剛好而已...如果不能正視這 140.113.208.86 01/11 01:36
→ miyukiy:樣的宣傳可能帶來的負面效應,那就盡量吧 140.113.208.86 01/11 01:36
→ miyukiy:p.s. 我也有開你所謂的網址標榜真兔毛的耳 140.113.208.86 01/11 01:59
→ miyukiy:罩團,說真的那價錢我本來就不相信是真的 140.113.208.86 01/11 02:00
→ miyukiy:才敢買,收到後因為掉毛挺嚴重的,我拿了 140.113.208.86 01/11 02:00
→ miyukiy:掉下來的一撮燒,的確跟人家說的真兔毛燒 140.113.208.86 01/11 02:01
→ miyukiy:出來都是灰的感覺不一樣,我個人認為那不 140.113.208.86 01/11 02:01
→ miyukiy:是真的兔毛,這樣有沒有安慰到你?應該比 140.113.208.86 01/11 02:02
→ miyukiy:你想像中死的兔子數量少了一點吧?順道一 140.113.208.86 01/11 02:03
→ miyukiy:提,幾年前我是完全不碰有毛的產品的,但 140.113.208.86 01/11 02:04
→ miyukiy:這幾年看這種文章看下來,我反而覺得PO這 140.113.208.86 01/11 02:04
→ miyukiy:種文章的人只是更引起我對皮草哪裡好的疑 140.113.208.86 01/11 02:06
→ miyukiy:問,看久了,現在也能接受買仿的產品了 140.113.208.86 01/11 02:07
→ miyukiy:畢竟看到後來,部分反皮草的人真的很偏激 140.113.208.86 01/11 02:12
→ miyukiy:偏激到讓人討厭,好像人的價值就沒有兔子 140.113.208.86 01/11 02:12
→ miyukiy:兔子重要,我也完全反對非人道殘殺,可是 140.113.208.86 01/11 02:13
→ miyukiy:如果要全面禁止皮草類產品,那請問專門做 140.113.208.86 01/11 02:13
→ miyukiy:這些商品的人他們要怎麼過活?對,他們可 140.113.208.86 01/11 02:14
→ miyukiy:以做別的生意阿,可是有這麼容易嗎?還是 140.113.208.86 01/11 02:15
→ miyukiy:只要做皮草的都該死,不用管他們? 140.113.208.86 01/11 02:16
推 daphne1106:push 125.231.212.9 01/11 02:16
→ miyukiy:所以,下次要PO這種文章前,先想好你的目 140.113.208.86 01/11 02:17
→ miyukiy:的=>讓少數人知道;以及在這裡PO文適不適 140.113.208.86 01/11 02:17
→ miyukiy:當,才不會淪為本來就支持的人推,本來沒 140.113.208.86 01/11 02:18
→ miyukiy:支持的人越看越反感的結果 140.113.208.86 01/11 02:18
推 missonly07:推囉,根本沒這麼冷,到不如來合購黑糖 180.176.38.179 01/11 02:20
→ missonly07:薑母茶<-誤 180.176.38.179 01/11 02:20
推 almondchoco:果然刺到某些人了.....不爽不要進來看111.250.230.137 01/11 02:38
→ almondchoco:又沒違反版規憑什麼要人家不能PO?111.250.230.137 01/11 02:38
→ almondchoco:一直看到的文章類型多的是吧 幹嘛針對111.250.230.137 01/11 02:38
→ almondchoco:原PO這種文章?111.250.230.137 01/11 02:39
→ Angelaoooo:但是標題不明 應加個不要/不喜歡...140.114.195.198 01/11 02:40
推 sinyae:有人也太激動了吧?原PO有說了,不是單反皮 114.44.103.176 01/11 09:21
→ sinyae:草,是反對非人道取皮啊 114.44.103.176 01/11 09:22
→ x3000:兔子一隻不用NT20唷~真兔掌也有在賣呀 221.120.66.118 01/11 09:54
推 rita33328:有人真的很激動~有點嚇到!!!180.205.225.151 01/11 10:05
推 SE200:看完發現我家兔毛滿天飛,我卻沒拿來燒燒過 140.128.67.239 01/11 10:29
推 SE200:佩服M大,要怎樣才可以推這麼長啊?每個要等3 140.128.67.239 01/11 10:31
→ SE200:秒,我都抓不到連續推的方法>"< 140.128.67.239 01/11 10:32
推 ginahsieh:推m大 請別扯團購 114.34.119.217 01/11 10:58
推 chouyihen:我也覺得有些人激動得莫名其妙,真的很 60.199.248.193 01/11 13:21
→ chouyihen:像被刺到就跳腳...反對非人道取皮有什 60.199.248.193 01/11 13:21
→ chouyihen:麼不對?原po口氣也很和緩啊!兇什麼 60.199.248.193 01/11 13:21
→ miyukiy:原PO哪裡只有反非人道取皮了...不是只有別 140.113.208.86 01/11 15:55
→ miyukiy:的版友才推反非人道取皮嗎?要護航也先看清 140.113.208.86 01/11 15:56
→ miyukiy:楚點,才不會自己被刺在跳腳還想說別人0.< 140.113.208.86 01/11 15:56
→ miyukiy:反正這篇看來又被護航者淪為戰文了...說再 140.113.208.86 01/11 15:59
→ miyukiy:多一樣沒用囉,如果認為一昧的正義不會惹 140.113.208.86 01/11 15:59
→ miyukiy:人反感,反而達不到勸說的目的,那好話壞 140.113.208.86 01/11 16:00
→ miyukiy:話說盡一樣沒用,這種文章繼續出現沒完, 140.113.208.86 01/11 16:01
→ miyukiy:皮草商品跟買皮草的人一樣沒完罷了 140.113.208.86 01/11 16:01
→ miyukiy:TO SE大: 我也不知道..每次我推文都剛好沒 140.113.208.86 01/11 16:02
→ miyukiy:被斷就推了一堆orz 140.113.208.86 01/11 16:02
推 keita12:推!!同意原PO~!!!! 114.25.233.2 01/11 20:42
→ keita12:我也覺得有點殘忍~!!把動物穿在身上 114.25.233.2 01/11 20:43
→ keita12:感覺好恐怖~ 114.25.233.2 01/11 20:44
推 almondchoco:推樓上 心地差穿得再美也是醜的111.250.230.180 01/11 21:11
推 almondchoco:宣導人道的事情有什麼不對?不曉得某些111.250.230.180 01/11 21:14
→ almondchoco:人在激動什麼 自己才是皮草護航者吧111.250.230.180 01/11 21:14
→ almondchoco:真的買的那麼心安理得何必在乎別人說111.250.230.180 01/11 21:14
→ ginahsieh:a大有看清楚m大想要表達的是Y什麼嗎= = 114.34.119.217 01/11 21:34
推 almondchoco:我看清楚而我不同意,有怎樣嗎?她又有111.250.230.180 01/11 22:15
→ almondchoco:清楚別人表達什麼嗎?立場不同溝通無效111.250.230.180 01/11 22:15
→ ginahsieh:我覺得m大很清楚 而且他沒有護航皮草喔 114.34.119.217 01/11 22:29
推 ski123:推a大123.204.222.196 01/12 01:22
→ miyukiy:真的呢,立場不同有人硬是要誤解別人的意 140.113.208.86 01/12 01:38
→ miyukiy:思,溝通當然無效囉~怎麼看都還是支持的 140.113.208.86 01/12 01:39
→ miyukiy:人支持+激動謾罵囉~一直再說別人激動,我 140.113.208.86 01/12 01:40
→ miyukiy:只是推文推很長,其實我很認真想跟原po解 140.113.208.86 01/12 01:41
→ miyukiy:釋po這種文對宣導沒幫助,反感可能比較大 140.113.208.86 01/12 01:41
→ miyukiy:不過有人推了短短的文字,看起來激動多了~ 140.113.208.86 01/12 01:42
→ miyukiy:激動成這樣or在這裡po文筆戰,真的對"人道 140.113.208.86 01/12 01:43
→ miyukiy:"會有幫助?嗯?我以為會說出人道還有動物好 140.113.208.86 01/12 01:43
→ miyukiy:可憐都是善良的人,看文字還真不像呢 140.113.208.86 01/12 01:44
→ miyukiy:看來只能放大絕說~不再回應此篇?XD" 140.113.208.86 01/12 01:45
→ miyukiy:反正到頭來真的關心動物的有幾個,想筆戰 140.113.208.86 01/12 01:45
→ miyukiy:的才是事實吧...唉 140.113.208.86 01/12 01:46