→ achernarsw:其實應該可以，就算多質子弱酸，它的質子提供絕大部分 11/05 08:42
→ achernarsw:來自第一步的解離，也就是說，第二步以後的解離所提供ꨠ 11/05 08:43
→ achernarsw:的質子量幾乎是可忽略的。粗略的說，比較Ka1就行了 11/05 08:44
→ achernarsw:不過應該有例外的例子吧^^"看有沒有其他人有更詳盡的解 11/05 08:45
→ achernarsw:釋，小弟我只是提供個說法給你參考看看 11/05 08:46
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作者: daze (eppur si muove) 看板: Chemistry
標題: Re: 酸鹼強度比較的問題
時間: Sat Nov 5 10:35:56 2005
※ 引述《wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好)》之銘言：
兩物酸鹼強度比較 是比較其Ka值或Kb值
Ka大者酸 Kb大者鹼
以上沒錯吧?
那Ka值大者 同條件水溶液PH就較小嗎?
有無可能Ka值大的單質子酸水溶液,PH大於ka1值小的 多質子酸?
也就是說 相同條件下的二溶劑加入兩種同莫耳數溶質
可用PH值比較酸鹼強度嗎?
--
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◆ From: 218.166.63.101
→ achernarsw:其實應該可以，就算多質子弱酸，它的質子提供絕大部分 11/05 08:42
→ achernarsw:來自第一步的解離，也就是說，第二步以後的解離所提供ꨠ 11/05 08:43
→ achernarsw:的質子量幾乎是可忽略的。粗略的說，比較Ka1就行了 11/05 08:44
→ achernarsw:不過應該有例外的例子吧^^"看有沒有其他人有更詳盡的解 11/05 08:45
→ achernarsw:釋，小弟我只是提供個說法給你參考看看 11/05 08:46
我沒記錯的話
硝酸的Ka比硫酸的Ka1大
可是同莫耳數下
硫酸的氫離子濃度略高一點的樣子
硫酸的Ka2好像是10^-2的樣子
其他的例子我就想不到了
應該除了像這樣Ka1極大的就沒有了吧
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◆ From: 140.112.245.41
推 wilson1000:所以不行用pH比囉? 11/05 17:58
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作者: daze (eppur si muove) 看板: Chemistry
標題: Re: 酸鹼強度比較的問題
時間: Sat Nov 5 20:04:10 2005
※ 引述《daze (eppur si muove)》之銘言：
※ 引述《wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好)》之銘言：
兩物酸鹼強度比較 是比較其Ka值或Kb值
Ka大者酸 Kb大者鹼
以上沒錯吧?
那Ka值大者 同條件水溶液PH就較小嗎?
有無可能Ka值大的單質子酸水溶液,PH大於ka1值小的 多質子酸?
也就是說 相同條件下的二溶劑加入兩種同莫耳數溶質
可用PH值比較酸鹼強度嗎?
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◆ From: 140.112.245.41
推 wilson1000:所以不行用pH比囉? 11/05 17:58
那要看你到底想比什麼?
看你前三行
你應該是說要比較
在 布洛酸鹼對 中
哪個是較強酸 哪個是較強鹼
(在阿瑞尼士說中 沒有Ka大者酸這回事 能解離出氫離子的是酸
至於 劉易士酸...Ka不能這樣用吧)
那...比較解離常數即可
pH非所問
可是看你後面幾行
卻又好像是問
哪個的酸性強
那就比較pH
低的較強
Ka則非所問
看你到底是想知道啥
就挑哪個來比較即可
btw, pH的p是小寫
請改掉這個壞習慣
--
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◆ From: 140.112.245.41
※ 編輯: daze 來自: 140.112.245.41 (11/05 20:04)
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作者: wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好) 看板: Chemistry
標題: Re: 酸鹼強度比較的問題
時間: Sun Nov 6 10:39:56 2005
※ 引述《daze (eppur si muove)》之銘言：
: ※ 引述《daze (eppur si muove)》之銘言：
: ※ 引述《wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好)》之銘言：
: 兩物酸鹼強度比較 是比較其Ka值或Kb值
: Ka大者酸 Kb大者鹼
: 以上沒錯吧?
: 那Ka值大者 同條件水溶液PH就較小嗎?
: 有無可能Ka值大的單質子酸水溶液,PH大於ka1值小的 多質子酸?
: 也就是說 相同條件下的二溶劑加入兩種同莫耳數溶質
: 可用PH值比較酸鹼強度嗎?
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.245.41
: 推 wilson1000:所以不行用pH比囉? 11/05 17:58
: 那要看你到底想比什麼?
: 看你前三行
: 你應該是說要比較
: 在 布洛酸鹼對 中
: 哪個是較強酸 哪個是較強鹼
: (在阿瑞尼士說中 沒有Ka大者酸這回事 能解離出氫離子的是酸
^^^^^^^^^^^^^^^^^^那要用啥比誰比較酸呢?
: 至於 劉易士酸...Ka不能這樣用吧)
: 那...比較解離常數即可
你有定量方法測? 可以舉個例子怎麼比嗎?
: pH非所問
意思是pH不能比還是...?
: 可是看你後面幾行
: 卻又好像是問
: 哪個的酸性強
我只是想比較酸鹼強弱 有啥分別嗎?
1.阿瑞尼氏 2.布羅氏 3.Lewis 4.酸性
這四種東西要用不同方法比嗎?
: 那就比較pH
: 低的較強
: Ka則非所問
不太懂ㄟ 為啥要不同比法? 為啥不能比Ka?
: 看你到底是想知道啥
有分哪些類比阿? 四類?
: 就挑哪個來比較即可
: btw, pH的p是小寫
: 請改掉這個壞習慣
覺得你回答不對
--
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◆ From: 218.166.63.101
※ 編輯: wilson1000 來自: 218.166.63.101 (11/07 01:34)
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作者: AppleAmily (dying innocence) 看板: Chemistry
標題: Re: 酸鹼強度比較的問題
時間: Sun Nov 6 11:26:15 2005
Ka can only tell us the degree of dissociation, but without the initial
concentration (I guess anyone who's taken fundamental chemitry should've
known this), it is virtually impossible to determine the pH of a solution.
A strong acid does not necessarily have a high pH value, but, generally,
it has a large Ka. On the other hand, a solution with low pH does not
necessarily contain a stronger acid than one with higher pH, for the
concentration may be significantly lower in the latter.
※ 引述《wilson1000 (瘋狂肌渴男的就好)》之銘言：
: 兩物酸鹼強度比較 是比較其Ka值或Kb值
: Ka大者酸 Kb大者鹼
: 以上沒錯吧?
: 那Ka值大者 同條件水溶液PH就較小嗎?
: 有無可能Ka值大的單質子酸水溶液,PH大於ka1值小的 多質子酸?
Generally, Ka2 (or even Ka3) for a polyprotic compound are much smaller
than Ka1 (2 to 3 orders of magnitude, in most cases), so the effect is not
really significant.
: 也就是說 相同條件下的二溶劑加入兩種同莫耳數溶質
: 可用PH值比較酸鹼強度嗎?
Yes, you can do that.
Since you know the initial concentrations of both compounds, you can easily
calculate the Ka and compare them with one another.
--
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http://www.wretch.cc/blog/appleamily
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◆ From: 64.123.206.178
推 wilson1000:thank you 11/06 18:02