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高中寫的題目 CH3COOH -> CH3COO- + H+ 加入CH3COONa後 平衡會往何方向移動 答案都是給往左 可是CH3COONa是鹼性的 應該會吃掉H+ 這樣子的話平衡就會往右移動了吧 那到底要怎麼比較呀?? -- 我的相簿~~歡迎指教<( ̄▽ ̄)> http://www.wretch.cc/album/ckmungbean -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.91.226
iris0108:它又沒有OH- 怎麼吃掉H+啊 不能用阿瑞尼士酸鹼 218.164.87.60 07/15
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ithan (rossi帽入手) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Fri Jul 15 23:16:35 2005 ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言: : 高中寫的題目 : CH3COOH -> CH3COO- + H+ : 加入CH3COONa後 : 平衡會往何方向移動 : 答案都是給往左 : 可是CH3COONa是鹼性的 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論? : 應該會吃掉H+ 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是? 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!! : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧 : 那到底要怎麼比較呀?? 加入醋酸鈉之後 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子" ^^^^^^^^^^^^ 多的是這個阿 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.219.102 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: smoke0906 (happying) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Fri Jul 15 23:26:22 2005 ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言: : ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言: : : 高中寫的題目 : : CH3COOH -> CH3COO- + H+ : : 加入CH3COONa後 : : 平衡會往何方向移動 : : 答案都是給往左 : : 可是CH3COONa是鹼性的 : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論? CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+ 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼 相對的 NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸 強鹼+弱酸...強鹼 是這樣嗎 ?? : : 應該會吃掉H+ : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是? : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!! : : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧 : : 那到底要怎麼比較呀?? : 加入醋酸鈉之後 : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子" : ^^^^^^^^^^^^ : 多的是這個阿 : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.83.179
ithan:你的意思是弱酸強鹼鹽為鹼性這樣嗎?f^^220.139.219.102 07/15
ckmungbean:醋酸鈉加入水中不是會水解產生OH-嗎@@?.. 218.166.91.226 07/16
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fmk (Omniknight) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sat Jul 16 02:20:13 2005 ※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言: : 標題: Re: 同離子效應的問題 : 時間: Fri Jul 15 23:26:22 2005 : : ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言: : : ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言: : : : 高中寫的題目 : : : CH3COOH -> CH3COO- + H+ : : : 加入CH3COONa後 : : : 平衡會往何方向移動 : : : 答案都是給往左 : : : 可是CH3COONa是鹼性的 : : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論? : CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+ : 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼 : 相對的 : NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸 : 強鹼+弱酸...強鹼 弱酸+強鹼->鹽類(弱鹼)+水 弱鹼+強酸->鹽類(弱酸)+水 這樣產生的鹽類不會是強酸 or 強鹼 : : 是這樣嗎 ?? : : : : 應該會吃掉H+ : : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是? : : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!! : : : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧 : : : 那到底要怎麼比較呀?? : : 加入醋酸鈉之後 : : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子" : : ^^^^^^^^^^^^ : : 多的是這個阿 : : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.164.83.179 : 推 ithan:你的意思是弱酸強鹼鹽為鹼性這樣嗎?f^^ 220.139.219.102 07/15 : 推 ckmungbean:醋酸鈉加入水中不是會水解產生OH-嗎@@?.. 218.166.91.226 07/16 醋酸鈉在水中之所以是鹼性是因為 CH3COO-+H+->CH3COOH 這個反應 也就是醋酸解離的逆反應 因此H+ 濃度下降->變鹼 而不是 NaCH3COO+H2O-< CH3COOH + Na+ + OH- 這個反應跟本不會發生 NaCH3COO跟本不需要水分子水解就直接完全解離 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.73.126 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nicemoda (Amethyst) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sat Jul 16 10:19:40 2005 ※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言: : ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言: : : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論? : CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+ : 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼 : 相對的 : NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸 : 強鹼+弱酸...強鹼 : 是這樣嗎 ?? : : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是? : : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!! : : 加入醋酸鈉之後 : : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子" : : ^^^^^^^^^^^^ : : 多的是這個阿 : : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子? 醋酸根離子產生水解: CH3COO- + H2O → CH3COOH + OH- 以布羅酸鹼對的理論來看反應式的左邊 CH3COOO- 的鹼性小於 OH- 而 H2O 的酸性小於 CH3COOH 所以這個反應是 弱酸 + 弱鹼 → 強酸 + 強鹼 應該是不可能發生的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.56.53 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fmk (Omniknight) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sun Jul 17 02:06:46 2005 ※ 引述《atriple (請逐項修改)》之銘言: : ※ 引述《nicemoda (Amethyst)》之銘言: : : 醋酸根離子產生水解: : : CH3COO- + H2O → CH3COOH + OH- : : 以布羅酸鹼對的理論來看反應式的左邊 CH3COOO- 的鹼性小於 OH- : : 而 H2O 的酸性小於 CH3COOH : : 所以這個反應是 弱酸 + 弱鹼 → 強酸 + 強鹼 : : 應該是不可能發生的 : 而且上式的平衡常數大約只有10的-9次方 : 難反應 平衡常數跟反應會不會進行沒有關係 只是表示當達成平衡時 產物和反應物之濃度關係 反應會不會進行有關的是活化能的大小(而且這反應不是水解..是跟水中的氫離子結合) 設NaCH3COO 最初濃度1 M 溶在純水中 CH3COOH->CH3COO- +H+ Km約是10的-5 最初濃度 0 1 10的-7 最終濃度 0+x 1-x 10的-7-x 平衡式 [CH3COO-][H+] (1-x)(10的-7 -x) -------------=10的-5 => ----------------- =10的-5 [CH3COOH] x x跟1差太多 1-x視為=1 =>10的-5*x=10的-7 -x (10的-5*x忽略) x約等於10-7 很明顯的 水中H+濃度不可能為0 所以還要再考慮水解離產生H+ 和OH- H2O-> H+ + OH- (10的-7-x+y)*(10的-7+y)=10的-14 同時原來的反應式中H+ 濃度也應修正為10的-7 -x+y 寫到這邊算式已經太複雜了... 但是仍可以看出結果就是水溶液會變鹼 -- 這個問題在國中教的時候也困擾了我很久 關鍵就在於反應起始狀態是CH3COO- 1M 而CH3COOH濃度是0 就算是平衡常數極低 反應就是向右進行 -- 若有錯歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.80.24 ※ 編輯: fmk 來自: 61.216.80.24 (07/17 02:24)
volley:觀念錯了...請看我的回文 59.115.179.126 07/17
volley:當醋酸鈉溶解水時,氫離子濃度已經不是10(-7)了 59.115.179.126 07/17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sun Jul 17 07:39:57 2005 ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言: : 高中寫的題目 : CH3COOH -> CH3COO- + H+ : 加入CH3COONa後 : 平衡會往何方向移動 : 答案都是給往左 : 可是CH3COONa是鹼性的 : 應該會吃掉H+ : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧 : 那到底要怎麼比較呀?? 這個問題很單純 <--- CH3COOH ---> CH3COO- + H+ CH3COONa加入之後 會解離出CH3COO- + Na+ <------- CH3COOH ---> CH3COO- + H+ 逆反應大於正反應 淨反應往左移動 勒沙特列原理看的是反應物和產物的濃度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.175.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sun Jul 17 07:57:28 2005 ※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言: : ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之XS銘言: : : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論? : CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+ : 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼 錯了吧 弱酸 H+不會百分之百解離 Ka越大 解離率越高 pKa越小才對 所以弱酸 Ka值比強酸弱 pKa值比強酸大才對 所以才有Ka值 才需要算解離率阿 <- CH3COOH -> CH3COO- + H+ 這樣寫才是沒漏洞的 強酸 HCL -> H+ + CL- 才是接近100%解離 : 相對的 : NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸 : 強鹼+弱酸...強鹼 : 是這樣嗎 ?? 說實在不懂你上面是什麼意思 NaOH強鹼的意思是在水中容易產生OH- 這種說法會不會 太複雜 Lewis酸鹼比較簡單又好懂 Na+缺電子 Lewis acid OH-則是 electron-donator 是Lewis base OH-是好離去基 所以NaOH-> Na + OH- 是可行的 : : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是? : : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!! : : 加入醋酸鈉之後 : : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子" : : ^^^^^^^^^^^^ : : 多的是這個阿 : : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.175.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: volley (你媽的鐵支) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sun Jul 17 17:27:25 2005 ※ 引述《leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS)》之銘言: : ※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言: : : CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+ : : 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼 : 錯了吧 : 弱酸 H+不會百分之百解離 Ka越大 解離率越高 pKa越小才對 : 所以弱酸 Ka值比強酸弱 pKa值比強酸大才對 : 所以才有Ka值 才需要算解離率阿 : <- : CH3COOH -> CH3COO- + H+ 這樣寫才是沒漏洞的 : 強酸 HCL -> H+ + CL- 才是接近100%解離 : : 相對的 : : NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸 : : 強鹼+弱酸...強鹼 : : 是這樣嗎 ?? : 說實在不懂你上面是什麼意思 : NaOH強鹼的意思是在水中容易產生OH- : 這種說法會不會 太複雜 : Lewis酸鹼比較簡單又好懂 : Na+缺電子 Lewis acid : OH-則是 electron-donator 是Lewis base : OH-是好離去基 所以NaOH-> Na + OH- 是可行的 上面的這段跟酸鹼沒關係! 舉個例子而言, 氯離子是不是好的離去基,如果你認為是,那為什麼氯化銀不易解離? 不要用有機化學的用詞來解解無機的(普化的?)酸鹼問題,ok! -- 在人的一生當中,誰沒有一些...醒不了的夢;揮不去的痛. 我想,只要待人以誠,愛人以真,從來沒有刻意去傷害誰. 只希望能做到............不負人,不負我! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.179.126 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: volley (你媽的鐵支) 看板: Chemistry 標題: Re: 同離子效應的問題 時間: Sun Jul 17 18:14:55 2005 這個問題從頭到尾,都是一個邏輯上的思考就可以解決了! 那就是某一個弱酸和它的鹽一起溶解時(基本上這個鹽100%解離), 此弱酸的解離率會降低,此即為同離子效應. 上面言兩句話裡面,把弱酸改為弱鹼也是一樣的. 我們以醋酸的解離為例,已知醋酸的ka為1.79x10(-5). p.s.()內為次方數 若有一醋酸水溶液,其醋酸濃度為1 M,此時溶液中的醋酸根濃度為何? HA <===> H+ + A- X^2 由平衡方程式計算: 1.79x10(-5) = ------ 1-X 所以X=4.22x10(-3), pH值約為2.37, 醋酸分子解離率=0.4% 但是若在溶液中已有1M的醋酸鈉,則上平衡方程式的計算應改寫為: (Y)(Y+1) 1.79x10(-5) = ----------- 1-Y 則此時Y=1.79x10(-5), pH值約為4.74 醋酸分子解離率=0.0018%, 和未加入醋酸鈉相比,只剩下0.42%左右 而加入醋酸鈉之前溶液的pH值為2.37,加入後變為4.74, 醋酸鈉拌演了什麼角色,當然是鹼啊! 醋酸鈉加入後產生大量的醋酸根,並且和溶液中的氫離子結合成為醋酸, 於是降低了氫離子的濃度,pH值也上升! ------------------------------換一個話題的分隔線------------------------------- 醋酸鈉溶在水裡是鹼,為什麼? 因為醋酸鈉可以被視為是醋酸的共軛鹼... NaOAc + H2O <====> Na+ + HOAc + OH- 濃度為1M的醋酸鈉水溶液可以產生的氫氧根離子有多少? 在開始計算前,我們先看看下面兩個方程式: HA + H2O <====> H3O+ + A- B + H2O <====> HB+ + OH- 以平衡方式式描述則變成: [H3O+][A-] [HB+][OH-] ka = ---------- 以及 kb = ---------- [HA] [B] 把兩式相乘後可以得到: [H3O+][A-][HB+][OH-] KaKb = -------------------- [HA][B] 這個看起來很亂的方程式,在一個情況下會變得很簡單,就是當A-等於B的時候, 若A-等於B, 則HA等於BH+ 則上式將簡化為: KaKb=Kw (Kw為溶劑系統的自解離常數) 回來考慮醋酸鈉的問題,醋酸鈉的Kb=5.59x10(-10) 醋酸鈉造成的氫氧根離子濃度: [z] [z] 5.59x10(-10) = ------------- 1-z 所以z=2.37x10(-5) 別忘了這個z是氫氧根離子的濃度,氫離子濃度為4.23x10(-10),pH值為9.37. 所以醋酸鈉的確是個鹼... -- 感激傷害你的人 因為他磨練了你的心志 感激遺棄你的人 因為他教導了你該獨立 感激令你痛定思痛的人 因為他證實了你的存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.179.126
microball:基本上,同離子效應不一定是以水為溶劑210.241.232.165 07/17
microball:只要單純討論單一平衡常數應該就可以了210.241.232.165 07/17