推 iris0108:它又沒有OH- 怎麼吃掉H+啊 不能用阿瑞尼士酸鹼 218.164.87.60 07/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ithan (rossi帽入手) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Fri Jul 15 23:16:35 2005
※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言：
: 高中寫的題目
: CH3COOH －> CH3COO- + H+
: 加入CH3COONa後
: 平衡會往何方向移動
: 答案都是給往左
: 可是CH3COONa是鹼性的
這個是鹼性的判斷是根據哪個理論?
: 應該會吃掉H+
這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是?
我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!!
: 這樣子的話平衡就會往右移動了吧
: 那到底要怎麼比較呀??
加入醋酸鈉之後
整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子"
^^^^^^^^^^^^
多的是這個阿
請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.219.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smoke0906 (happying) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Fri Jul 15 23:26:22 2005
※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言：
: ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言：
: : 高中寫的題目
: : CH3COOH －> CH3COO- + H+
: : 加入CH3COONa後
: : 平衡會往何方向移動
: : 答案都是給往左
: : 可是CH3COONa是鹼性的
: 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論?
CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+
因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼
相對的
NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸
強鹼+弱酸...強鹼
是這樣嗎 ??
: : 應該會吃掉H+
: 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是?
: 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!!
: : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧
: : 那到底要怎麼比較呀??
: 加入醋酸鈉之後
: 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子"
: ^^^^^^^^^^^^
: 多的是這個阿
: 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.83.179
推 ithan:你的意思是弱酸強鹼鹽為鹼性這樣嗎?f^^220.139.219.102 07/15
推 ckmungbean:醋酸鈉加入水中不是會水解產生OH-嗎@@?.. 218.166.91.226 07/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fmk (Omniknight) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sat Jul 16 02:20:13 2005
※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言：
: 標題: Re: 同離子效應的問題
: 時間: Fri Jul 15 23:26:22 2005
:
: ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言：
: : ※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言：
: : : 高中寫的題目
: : : CH3COOH －> CH3COO- + H+
: : : 加入CH3COONa後
: : : 平衡會往何方向移動
: : : 答案都是給往左
: : : 可是CH3COONa是鹼性的
: : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論?
: CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+
: 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼
: 相對的
: NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸
: 強鹼+弱酸...強鹼
弱酸+強鹼->鹽類(弱鹼)+水
弱鹼+強酸->鹽類(弱酸)+水
這樣產生的鹽類不會是強酸 or 強鹼
:
: 是這樣嗎 ??
:
: : : 應該會吃掉H+
: : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是?
: : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!!
: : : 這樣子的話平衡就會往右移動了吧
: : : 那到底要怎麼比較呀??
: : 加入醋酸鈉之後
: : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子"
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 多的是這個阿
: : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.83.179
: 推 ithan:你的意思是弱酸強鹼鹽為鹼性這樣嗎?f^^ 220.139.219.102 07/15
: 推 ckmungbean:醋酸鈉加入水中不是會水解產生OH-嗎@@?.. 218.166.91.226 07/16
醋酸鈉在水中之所以是鹼性是因為
CH3COO-+H+->CH3COOH 這個反應
也就是醋酸解離的逆反應 因此H+ 濃度下降->變鹼
而不是 NaCH3COO+H2O-< CH3COOH + Na+ + OH- 這個反應跟本不會發生
NaCH3COO跟本不需要水分子水解就直接完全解離
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.73.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nicemoda (Amethyst) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sat Jul 16 10:19:40 2005
※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言：
: ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之銘言：
: : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論?
: CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+
: 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼
: 相對的
: NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸
: 強鹼+弱酸...強鹼
: 是這樣嗎 ??
: : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是?
: : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!!
: : 加入醋酸鈉之後
: : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子"
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 多的是這個阿
: : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子?
醋酸根離子產生水解：
CH3COO- + H2O → CH3COOH + OH-
以布羅酸鹼對的理論來看反應式的左邊 CH3COOO- 的鹼性小於 OH-
而 H2O 的酸性小於 CH3COOH
所以這個反應是 弱酸 + 弱鹼 → 強酸 + 強鹼
應該是不可能發生的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.56.53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fmk (Omniknight) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sun Jul 17 02:06:46 2005
※ 引述《atriple (請逐項修改)》之銘言：
: ※ 引述《nicemoda (Amethyst)》之銘言：
: : 醋酸根離子產生水解：
: : CH3COO- + H2O → CH3COOH + OH-
: : 以布羅酸鹼對的理論來看反應式的左邊 CH3COOO- 的鹼性小於 OH-
: : 而 H2O 的酸性小於 CH3COOH
: : 所以這個反應是 弱酸 + 弱鹼 → 強酸 + 強鹼
: : 應該是不可能發生的
: 而且上式的平衡常數大約只有10的-9次方
: 難反應
平衡常數跟反應會不會進行沒有關係
只是表示當達成平衡時 產物和反應物之濃度關係
反應會不會進行有關的是活化能的大小(而且這反應不是水解..是跟水中的氫離子結合)
設NaCH3COO 最初濃度1 M 溶在純水中
CH3COOH->CH3COO- +H+ Km約是10的-5
最初濃度 0 1 10的-7
最終濃度 0+x 1-x 10的-7-x
平衡式
[CH3COO-][H+] (1-x)(10的-7 -x)
-------------=10的-5 => ----------------- =10的-5
[CH3COOH] x
x跟1差太多 1-x視為=1
=>10的-5*x=10的-7 -x (10的-5*x忽略)
x約等於10-7
很明顯的 水中H+濃度不可能為0 所以還要再考慮水解離產生H+ 和OH-
H2O-> H+ + OH-
(10的-7-x+y)*(10的-7+y)=10的-14
同時原來的反應式中H+ 濃度也應修正為10的-7 -x+y
寫到這邊算式已經太複雜了...
但是仍可以看出結果就是水溶液會變鹼
--
這個問題在國中教的時候也困擾了我很久
關鍵就在於反應起始狀態是CH3COO- 1M 而CH3COOH濃度是0
就算是平衡常數極低 反應就是向右進行
--
若有錯歡迎指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.80.24
※ 編輯: fmk 來自: 61.216.80.24 (07/17 02:24)
推 volley:觀念錯了...請看我的回文 59.115.179.126 07/17
→ volley:當醋酸鈉溶解水時,氫離子濃度已經不是10(-7)了 59.115.179.126 07/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sun Jul 17 07:39:57 2005
※ 引述《ckmungbean (看不到Paul Gilbert/___\)》之銘言：
: 高中寫的題目
: CH3COOH －> CH3COO- + H+
: 加入CH3COONa後
: 平衡會往何方向移動
: 答案都是給往左
: 可是CH3COONa是鹼性的
: 應該會吃掉H+
: 這樣子的話平衡就會往右移動了吧
: 那到底要怎麼比較呀??
這個問題很單純
<---
CH3COOH ---> CH3COO- + H+
CH3COONa加入之後 會解離出CH3COO- + Na+
<-------
CH3COOH ---> CH3COO- + H+
逆反應大於正反應 淨反應往左移動
勒沙特列原理看的是反應物和產物的濃度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.175.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sun Jul 17 07:57:28 2005
※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言：
: ※ 引述《ithan (rossi帽入手)》之XS銘言：
: : 這個是鹼性的判斷是根據哪個理論?
: CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+
: 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼
錯了吧
弱酸 H+不會百分之百解離 Ka越大 解離率越高 pKa越小才對
所以弱酸 Ka值比強酸弱 pKa值比強酸大才對
所以才有Ka值 才需要算解離率阿
<-
CH3COOH -> CH3COO- + H+ 這樣寫才是沒漏洞的
強酸 HCL -> H+ + CL- 才是接近100%解離
: 相對的
: NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸
: 強鹼+弱酸...強鹼
: 是這樣嗎 ??
說實在不懂你上面是什麼意思
NaOH強鹼的意思是在水中容易產生OH-
這種說法會不會 太複雜
Lewis酸鹼比較簡單又好懂
Na+缺電子 Lewis acid
OH-則是 electron-donator 是Lewis base
OH-是好離去基 所以NaOH-> Na + OH- 是可行的
: : 這個以氫離子會跟鹼性物質反應的理論是?
: : 我想以上兩個酸鹼的判斷依據是不同的唷!!
: : 加入醋酸鈉之後
: : 整杯溶液中多出了鈉離子和"醋酸根離子"
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 多的是這個阿
: : 請問你覺得氫離子要被什麼東西吃掉?鈉離子還是醋酸根離子?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.175.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: volley (你媽的鐵支) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sun Jul 17 17:27:25 2005
※ 引述《leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS)》之銘言：
: ※ 引述《smoke0906 (happying)》之銘言：
: : CH3COOH 是弱酸 所以 CH3COOH->CH3COO- + H+
: : 因為是弱酸 pKa小 所以 逆反應 pKb 大 所以算是強鹼
: 錯了吧
: 弱酸 H+不會百分之百解離 Ka越大 解離率越高 pKa越小才對
: 所以弱酸 Ka值比強酸弱 pKa值比強酸大才對
: 所以才有Ka值 才需要算解離率阿
: <-
: CH3COOH -> CH3COO- + H+ 這樣寫才是沒漏洞的
: 強酸 HCL -> H+ + CL- 才是接近100%解離
: : 相對的
: : NaOH 強鹼 相對的 Na+ 逆反應就是弱酸
: : 強鹼+弱酸...強鹼
: : 是這樣嗎 ??
: 說實在不懂你上面是什麼意思
: NaOH強鹼的意思是在水中容易產生OH-
: 這種說法會不會 太複雜
: Lewis酸鹼比較簡單又好懂
: Na+缺電子 Lewis acid
: OH-則是 electron-donator 是Lewis base
: OH-是好離去基 所以NaOH-> Na + OH- 是可行的
上面的這段跟酸鹼沒關係!
舉個例子而言, 氯離子是不是好的離去基,如果你認為是,那為什麼氯化銀不易解離?
不要用有機化學的用詞來解解無機的(普化的?)酸鹼問題,ok!
--
在人的一生當中，誰沒有一些...醒不了的夢；揮不去的痛．
我想，只要待人以誠，愛人以真，從來沒有刻意去傷害誰．
只希望能做到............不負人，不負我！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: volley (你媽的鐵支) 看板: Chemistry
標題: Re: 同離子效應的問題
時間: Sun Jul 17 18:14:55 2005
這個問題從頭到尾,都是一個邏輯上的思考就可以解決了!
那就是某一個弱酸和它的鹽一起溶解時(基本上這個鹽100%解離),
此弱酸的解離率會降低,此即為同離子效應.
上面言兩句話裡面,把弱酸改為弱鹼也是一樣的.
我們以醋酸的解離為例,已知醋酸的ka為1.79x10(-5).
p.s.()內為次方數
若有一醋酸水溶液,其醋酸濃度為1 M,此時溶液中的醋酸根濃度為何?
HA <===> H+ + A-
X^2
由平衡方程式計算: 1.79x10(-5) = ------
1-X
所以X=4.22x10(-3), pH值約為2.37, 醋酸分子解離率=0.4%
但是若在溶液中已有1M的醋酸鈉,則上平衡方程式的計算應改寫為:
(Y)(Y+1)
1.79x10(-5) = -----------
1-Y
則此時Y=1.79x10(-5), pH值約為4.74
醋酸分子解離率=0.0018%, 和未加入醋酸鈉相比,只剩下0.42%左右
而加入醋酸鈉之前溶液的pH值為2.37,加入後變為4.74,
醋酸鈉拌演了什麼角色,當然是鹼啊!
醋酸鈉加入後產生大量的醋酸根,並且和溶液中的氫離子結合成為醋酸,
於是降低了氫離子的濃度,pH值也上升!
------------------------------換一個話題的分隔線-------------------------------
醋酸鈉溶在水裡是鹼,為什麼?
因為醋酸鈉可以被視為是醋酸的共軛鹼...
NaOAc + H2O <====> Na+ + HOAc + OH-
濃度為1M的醋酸鈉水溶液可以產生的氫氧根離子有多少?
在開始計算前,我們先看看下面兩個方程式:
HA + H2O <====> H3O+ + A-
B + H2O <====> HB+ + OH-
以平衡方式式描述則變成:
[H3O+][A-] [HB+][OH-]
ka = ---------- 以及 kb = ----------
[HA] [B]
把兩式相乘後可以得到:
[H3O+][A-][HB+][OH-]
KaKb = --------------------
[HA][B]
這個看起來很亂的方程式,在一個情況下會變得很簡單,就是當A-等於B的時候,
若A-等於B, 則HA等於BH+
則上式將簡化為: KaKb=Kw (Kw為溶劑系統的自解離常數)
回來考慮醋酸鈉的問題,醋酸鈉的Kb=5.59x10(-10)
醋酸鈉造成的氫氧根離子濃度:
[z] [z]
5.59x10(-10) = -------------
1-z
所以z=2.37x10(-5)
別忘了這個z是氫氧根離子的濃度,氫離子濃度為4.23x10(-10),pH值為9.37.
所以醋酸鈉的確是個鹼...
--
感激傷害你的人 因為他磨練了你的心志
感激遺棄你的人 因為他教導了你該獨立
感激令你痛定思痛的人 因為他證實了你的存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.126
推 microball:基本上，同離子效應不一定是以水為溶劑210.241.232.165 07/17
→ microball:只要單純討論單一平衡常數應該就可以了210.241.232.165 07/17