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標題: Re: 半年10篇
時間: Wed Feb 26 13:44:16 2003
※ 引述《popfish (hey..dzu)》之銘言：
: ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之銘言：
: : 嗯嗯主要的內容和你說的差不多:)
: : 不過我希望這積分能夠盡量忠實表現出棋力,而非參予比賽的次數,
: : 所以當初決議是每次比賽都討論,參予人少冠軍可能就升的少,
: : 而且有升就會有降,如此可以控制積分的最上限,新加入可以比較快到達他應有的名次,
: : 至於常參予的,就由獎金和星數獎勵,一個數值只表示棋力,
: : 我覺得追求起來比較有意義,這數值目的不是要大家挪出時間來這兒比賽,
: : 而是能夠看出自己的棋力,在小魚這是進是退...
: : 把"棋力"和"在這的努力程度"分開,或許比較留的下高手,
: : 另外也可看出在小魚有努力參予的人棋力排行是進是退~
: : 比賽雖然公平,但一個月可能得下好幾盤,有些人可能沒時間,而遇到約好就下,
: : 雖然方便但可以避戰,所以想用共行的方法,比賽和約下武戰都可影響積分,
: : 所以我希望武戰盡量公平,易玩性就比較捨棄了,反正還有俘虜戰,
: : 那比較不正式不影響積分,遇到對手時,可以下武戰歡迎下武戰,
: : 不能下也可以下俘虜戰,所以本來就計劃武戰會很少的..
: : 不過我希望持續辦比賽風氣改善後,人數增加比較好找人,
: : 於是比賽大意不甘心的,有可能想下武戰奪回排行,
: : 也許武戰也會慢慢被帶動起來,不過我想就算成功那也是很久遠的事吧..
: : 原本三國似乎都支持的,還是算了呢?我只是提議試試看,一切由三國決定:)
: 說真的
: 我不認為武戰會被帶動(況且真正好的賽制不需要靠人氣被帶動吧?)
: 武戰它的可行性太低了(你自己也說應該不會太多人玩)
: 你說積分不考慮比賽的次數,而是忠實表現出棋力,
: 但我問你,只比一場然後輸掉(贏)的怎麼知道他棋力就不好(好)
: 實力要看出來也得要看比賽的次數呀
魚你會錯意了,我的意思是:
f是分數,c是勝率,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次分數改變量的期望值是△f
⊙如果分數不倒扣用累積的
f是分數,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次下棋分數改變量的期望值是△f,
△f=c
如果有分級,c或許在f大時會下降,但△f仍永遠為正,
所以棋力好的f不一定大於棋力差的,場數也很重要,
有同樣c函數,下棋頻率也一樣的人,後來的永遠追不上先來的
⊙現在我提的,分數有倒扣
△f=c-(1-c)
當f增加時,因為有分級制度使得c下降,△f是由正→零→負
所以f有個穩定值(c=0.5那點),有同樣c函數的人,不管先來後來,
最後是到達同一個f值~
你知道我的意思嗎?我希望這數值是穩定的,就算拼命的下,
只要棋力沒進步,勝率沒增加,分數仍然會趨向在同一點f(c=0.5),
這就是我前文指"分數忠實表現棋力"的意思,當然基本場數還是要有,
很久沒參與比賽或武戰就直接降,所以我並不是忽略兩者關係,
而是我很重視勝率,當場數夠時,我認為勝率才是主角,不讓場數出場~
: 這兩者是有關聯的,既然是有關聯的就不能忽略兩者關係
: 否則易行性不高,要追求公平反而無公平賽制(難行,及無考慮參賽數多反應之棋力較準)
: 這種情況就像
: 你往往愈要"公平",結果反而失去了公平或者沒有了公平
: 因為完美的公平很是不可能的(就武戰來說也是沒完全公平:
: 只下幾場比賽的人就能估出的棋力??
不是只下幾場就能估出,不下棋,△f又怎麼加到f上,
而且要超越基本規定,規定由三國共同來決定,
比如說兩個月要下過武戰或參與過比賽,目前舉辦比賽的頻率不固定,
武戰還不到時候,因此我希望是用"比較"的,把隔最久沒下的先降起,
這方面尚未經過三國決議~
: 但武戰它還多了不易玩性:還要自己隨時看找尋武力值相近的,武力值又會變)
所以我說,現在武戰只算是俘戰的一部份,你可以把他看成
"把俘戰中武力相近者的對戰勝負紀錄下來",要f穩定,
前提就是要有分級制度來控制c的變化,
我也贊成有易玩性高的活動,但是若不單純表現棋力,就盡量不要影響到f,
可以另外有紀錄,希望小魚存在一值目標放在"只表現出棋力"~
: 龍應台也認為:當我們過度搜索求索我們的自由時,事實上我們反而被自己侷制了
: 變的"要自由的不自由的人"....賽制的強力要求公平,是否也會變成"要公平的
: 無(法)公平賽制"??是否我們有時候要讓步考慮用些折衷的方法呢?
現在要做的也很簡單,三國訂定的就是"每次舉辦比賽經三國同意,有一主辦,
獎金三國合出,規則經過三國同意,每次比賽完主辦提出分數加減三國討論",
如此而已,很難做到嗎?
: 我想我講的觀念很簡單,點到這裡就好.已經很明顯了.
: and回應你三國為何沒來討論的了原因!
: 以下只是我淺見,不代表什麼,但給你參考而已就是
: 你要三國來討論什麼呢??
: 是三國共同來討論一個(甚至長遠一個以上)的賽制、活動
: 或者是討論你已經定立的賽制呢??
: 若是後者討論你已經確立賽制,那還需大家討論嗎?
武戰制度三國初步確定,但是每次比賽的分數加減本來就該要討論,
我請三國來討論,他們要誰來討論我沒意見,沒人討論也無妨,
主辦提出的加減結果三國版主同意就好,這是他們的權利不該給機會討論?
: 若是前者,是要給大家討論出制度,那為什麼已經有先確定的賽制
: 大家還沒討論就有的賽制呢??
: 活動方面現在也只是個別國家辦理,其他國家支持
: 我想有些人太少或沒人出面幫忙是一個很大的原因吧,所以現在還不用麻煩到你這邊
: 若要報名在這裡報名的話也是可以,不過文章太少,要在這報名有點奇怪^^
幫不幫忙是一回事,而是將"比賽事務"與"話家常"分開到不同版,
讓文章少點,幫助辦理活動的人處理,也方便參與活動的人,
所以"文章少,po版規定嚴"是所希望的,當然,這做法也是希望象棋討論版,
可以多讓大家話家常,討論反省棋譜這些~
: 我原本有些建議要說的,不過說越多問題通常也越多,
: 還不如先按部就班的解決問題後再來其他問題
: so先到這裡了
嗯嗯我沒有任何想吵架的意思,這樣說明可以嗎? ^^
《最後編修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》
--
┌┌┌┌ Origin: 小魚的紫色花園 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐
※ 引述《popfish (hey..dzu)》之銘言：
: ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之銘言：
: : 嗯嗯主要的內容和你說的差不多:)
: : 不過我希望這積分能夠盡量忠實表現出棋力,而非參予比賽的次數,
: : 所以當初決議是每次比賽都討論,參予人少冠軍可能就升的少,
: : 而且有升就會有降,如此可以控制積分的最上限,新加入可以比較快到達他應有的名次,
: : 至於常參予的,就由獎金和星數獎勵,一個數值只表示棋力,
: : 我覺得追求起來比較有意義,這數值目的不是要大家挪出時間來這兒比賽,
: : 而是能夠看出自己的棋力,在小魚這是進是退...
: : 把"棋力"和"在這的努力程度"分開,或許比較留的下高手,
: : 另外也可看出在小魚有努力參予的人棋力排行是進是退~
: : 比賽雖然公平,但一個月可能得下好幾盤,有些人可能沒時間,而遇到約好就下,
: : 雖然方便但可以避戰,所以想用共行的方法,比賽和約下武戰都可影響積分,
: : 所以我希望武戰盡量公平,易玩性就比較捨棄了,反正還有俘虜戰,
: : 那比較不正式不影響積分,遇到對手時,可以下武戰歡迎下武戰,
: : 不能下也可以下俘虜戰,所以本來就計劃武戰會很少的..
: : 不過我希望持續辦比賽風氣改善後,人數增加比較好找人,
: : 於是比賽大意不甘心的,有可能想下武戰奪回排行,
: : 也許武戰也會慢慢被帶動起來,不過我想就算成功那也是很久遠的事吧..
: : 原本三國似乎都支持的,還是算了呢?我只是提議試試看,一切由三國決定:)
: 說真的
: 我不認為武戰會被帶動(況且真正好的賽制不需要靠人氣被帶動吧?)
: 武戰它的可行性太低了(你自己也說應該不會太多人玩)
: 你說積分不考慮比賽的次數,而是忠實表現出棋力,
: 但我問你,只比一場然後輸掉(贏)的怎麼知道他棋力就不好(好)
: 實力要看出來也得要看比賽的次數呀
魚你會錯意了,我的意思是:
f是分數,c是勝率,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次分數改變量的期望值是△f
⊙如果分數不倒扣用累積的
f是分數,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次下棋分數改變量的期望值是△f,
△f=c
如果有分級,c或許在f大時會下降,但△f仍永遠為正,
所以棋力好的f不一定大於棋力差的,場數也很重要,
有同樣c函數,下棋頻率也一樣的人,後來的永遠追不上先來的
⊙現在我提的,分數有倒扣
△f=c-(1-c)
當f增加時,因為有分級制度使得c下降,△f是由正→零→負
所以f有個穩定值(c=0.5那點),有同樣c函數的人,不管先來後來,
最後是到達同一個f值~
你知道我的意思嗎?我希望這數值是穩定的,就算拼命的下,
只要棋力沒進步,勝率沒增加,分數仍然會趨向在同一點f(c=0.5),
這就是我前文指"分數忠實表現棋力"的意思,當然基本場數還是要有,
很久沒參與比賽或武戰就直接降,所以我並不是忽略兩者關係,
而是我很重視勝率,當場數夠時,我認為勝率才是主角,不讓場數出場~
: 這兩者是有關聯的,既然是有關聯的就不能忽略兩者關係
: 否則易行性不高,要追求公平反而無公平賽制(難行,及無考慮參賽數多反應之棋力較準)
: 這種情況就像
: 你往往愈要"公平",結果反而失去了公平或者沒有了公平
: 因為完美的公平很是不可能的(就武戰來說也是沒完全公平:
: 只下幾場比賽的人就能估出的棋力??
不是只下幾場就能估出,不下棋,△f又怎麼加到f上,
而且要超越基本規定,規定由三國共同來決定,
比如說兩個月要下過武戰或參與過比賽,目前舉辦比賽的頻率不固定,
武戰還不到時候,因此我希望是用"比較"的,把隔最久沒下的先降起,
這方面尚未經過三國決議~
: 但武戰它還多了不易玩性:還要自己隨時看找尋武力值相近的,武力值又會變)
所以我說,現在武戰只算是俘戰的一部份,你可以把他看成
"把俘戰中武力相近者的對戰勝負紀錄下來",要f穩定,
前提就是要有分級制度來控制c的變化,
我也贊成有易玩性高的活動,但是若不單純表現棋力,就盡量不要影響到f,
可以另外有紀錄,希望小魚存在一值目標放在"只表現出棋力"~
: 龍應台也認為:當我們過度搜索求索我們的自由時,事實上我們反而被自己侷制了
: 變的"要自由的不自由的人"....賽制的強力要求公平,是否也會變成"要公平的
: 無(法)公平賽制"??是否我們有時候要讓步考慮用些折衷的方法呢?
現在要做的也很簡單,三國訂定的就是"每次舉辦比賽經三國同意,有一主辦,
獎金三國合出,規則經過三國同意,每次比賽完主辦提出分數加減三國討論",
如此而已,很難做到嗎?
: 我想我講的觀念很簡單,點到這裡就好.已經很明顯了.
: and回應你三國為何沒來討論的了原因!
: 以下只是我淺見,不代表什麼,但給你參考而已就是
: 你要三國來討論什麼呢??
: 是三國共同來討論一個(甚至長遠一個以上)的賽制、活動
: 或者是討論你已經定立的賽制呢??
: 若是後者討論你已經確立賽制,那還需大家討論嗎?
武戰制度三國初步確定,但是每次比賽的分數加減本來就該要討論,
我請三國來討論,他們要誰來討論我沒意見,沒人討論也無妨,
主辦提出的加減結果三國版主同意就好,這是他們的權利不該給機會討論?
: 若是前者,是要給大家討論出制度,那為什麼已經有先確定的賽制
: 大家還沒討論就有的賽制呢??
: 活動方面現在也只是個別國家辦理,其他國家支持
: 我想有些人太少或沒人出面幫忙是一個很大的原因吧,所以現在還不用麻煩到你這邊
: 若要報名在這裡報名的話也是可以,不過文章太少,要在這報名有點奇怪^^
幫不幫忙是一回事,而是將"比賽事務"與"話家常"分開到不同版,
讓文章少點,幫助辦理活動的人處理,也方便參與活動的人,
所以"文章少,po版規定嚴"是所希望的,當然,這做法也是希望象棋討論版,
可以多讓大家話家常,討論反省棋譜這些~
: 我原本有些建議要說的,不過說越多問題通常也越多,
: 還不如先按部就班的解決問題後再來其他問題
: so先到這裡了
嗯嗯我沒有任何想吵架的意思,這樣說明可以嗎? ^^
《最後編修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》
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