推 deek921:今天有宋黑的內心戲，看得滿感慨的，宋江知道清奸臣根本 09/09 23:35
→ deek921:是癡人說夢，但又不甘心滿腔熱血被埋沒 09/09 23:37
→ lega:今天宋江那段內心戲就很妙，他也知道奸臣未除政治不變，但他 09/09 23:47
→ lega:無計可施，卻繼續推動招安？被人稱呼得官癌也只是剛好而已。 09/09 23:47
推 AAOOXX:我覺得宋江的想法一直都是朝廷為上，朝廷才是正道... 09/10 01:43
推 namelesswaif:引金聖嘆評宋江的話：全劣無好。 09/10 01:57
→ Eclivan:真的，金聖嘆評語完全中肯 09/10 12:31
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作者: reuntahl2002 (狂人38號) 看板: China-Drama
標題: Re: [心得]招安
時間: Sat Sep 10 00:27:14 2011
※ 引述《zzzzzc (街p)》之銘言：
: 水滸看到今天已經快接近尾聲了 來談談招安之事吧
: 雖然版上許多人都說宋江是害了粱山 但是我覺得沒這麼嚴重吧
: 至少我在張涵予演出的宋江身上 看不到有半點不重情義
: 就像有一幕 在晁蓋的身邊說:若是不接收招安 粱山眾兄弟的出處何在?
我倒覺得這是因為宋江心裡覺得朝廷是正統
所以不招安的話眾家兄弟就會被當成賊寇
自然接下來的道路就是一片黑暗
這是儒家傳統的思維，也難怪念過書的宋江會這樣想
侷限於當時的時空，這版的宋江的出發點跟想法是善的
但是時局黑暗，朝廷就算招安，大概也是想拿強盜打強盜
自己坐收漁翁之利
梁山在那些高高在上的朝廷眼裡永遠是山東的一個土匪窩
: 我的理解是 宋江認為即便粱山是替天行道 但是在廣大的民眾眼中還是認為是賊寇
: 如果舉兵攻打朝廷 那就是真的是反賊 況且他也知道以粱山的兵力可以撐得了一時
: 沒辦法撐得了一世 而且一百單八將 大部分都是帶罪之身 如果接受招安至少有洗清
: 罪名的機會 不過我雖然認同宋江的想法 但是我不能接收他不殺大奸臣的愚昧行為
: 招安的結果終究是結果論 因為就算你宋江改朝換代 還是得面對當代所面臨的外敵
: 到時死傷也是一定的 ； 或者不接收招安 就地散夥 那更慘 很多人帶罪之身
: 終究會被官兵所抓到 ； 或者安於現狀 但是要面對官兵不斷的爭討
: 招安也許不是大家想看到的結局，但是或許能夠顧全大局。
: 以上是我看招安這件事的心得
我倒覺得很簡單耶
大家可以散了，化整為零
其實今天梁山變成朝廷的眼中釘就是因為太多人聚在一起
難道兄弟散了就不是兄弟了嗎?
當日林冲在梁山、魯智深在二龍山，情分難道就生疏了嗎?
大家散了雖然有生離的難過
但是總是山水有相逢，不會像招安之後被人利用殆盡
兄弟死別難道就比較好?
至於說被官府抓到，反正生死有命
抓不到我是我利害 抓得到我是我自己氣數已近
中國這麼大，要抓一個人也沒這樣簡單
不然怎麼這麼多人有命上梁山
不過後來這麼慘這也是宋江能力之外所能想到，沒辦法怪他
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◆ From: 125.231.34.115
→ ildivo:我也覺得超矛盾的，不想看他們死，也不想看他們散 09/10 00:30
※ 編輯: reuntahl2002 來自: 125.231.34.115 (09/10 00:34)
→ idxxxx:還好我喜歡的那個下場是好的... 09/10 00:31
推 ildivo:我認真覺得ID大得ID乍看之下非常像我的ID打馬賽克 09/10 00:33
推 wwftherock:不可能散了，會被官兵一一擊破 二龍山不是差點完蛋 09/10 00:34
→ jasonkau:上梁山那是因為在外面混不下去了 要是解散死更快 09/10 03:53
→ yanke:大隱隱于市?可惜的是能隱的沒幾個.首先,刺過字的OVER.其次. 09/10 08:18
→ yanke:李逵這樣的OVER. 然后,舊軍官這樣在民間顯得太突兀的OVER.. 09/10 08:20
→ yanke:最后,魯達/杜遷等異形態的OVER..余下的也就阮氏/白勝/時遷這 09/10 08:22
→ yanke:樣起不了大作用的人生存,估計也沒什么意義了吧... 09/10 08:23
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作者: yanke (謝煙客) 看板: China-Drama
標題: Re: [心得]招安
時間: Sat Sep 10 09:31:33 2011
※ 引述《zzzzzc (街p)》之銘言：
: 水滸看到今天已經快接近尾聲了 來談談招安之事吧
: 雖然版上許多人都說宋江是害了粱山 但是我覺得沒這麼嚴重吧
: 至少我在張涵予演出的宋江身上 看不到有半點不重情義
: 就像有一幕 在晁蓋的身邊說:若是不接收招安 粱山眾兄弟的出處何在?
: 我的理解是 宋江認為即便粱山是替天行道 但是在廣大的民眾眼中還是認為是賊寇
: 如果舉兵攻打朝廷 那就是真的是反賊 況且他也知道以粱山的兵力可以撐得了一時
: 沒辦法撐得了一世 而且一百單八將 大部分都是帶罪之身 如果接受招安至少有洗清
: 罪名的機會 不過我雖然認同宋江的想法 但是我不能接收他不殺大奸臣的愚昧行為
: 招安的結果終究是結果論 因為就算你宋江改朝換代 還是得面對當代所面臨的外敵
: 到時死傷也是一定的 ； 或者不接收招安 就地散夥 那更慘 很多人帶罪之身
: 終究會被官兵所抓到 ； 或者安於現狀 但是要面對官兵不斷的爭討
: 招安也許不是大家想看到的結局，但是或許能夠顧全大局。
: 以上是我看招安這件事的心得
個人認為晁天王定下的策略比較正確----偏安一角.相機而動.
梁山隊伍在各路反抗勢力中,地盤占的不大.但威力不可小視.
即:雖不能現階段撼動朝廷,但只要內部不出問題,足以自保.
站穩腳根后,能實現控制局部征糧/稅收/人口,就有可能再圖發展壯大.
接下來談談我個人對宋江選擇招安之路的猜想, 不成熟之處, 敬請版友
手下留情.
先說猜測的結論: 宋江招安是為了眾兄弟之說有可能是借口.
1. 宋江是個孝子---孝義黑三郎.宋家是當地一小地主.宋江踏入仕途,
或是自己的人生目標, 或就是宋太公的期望.
我個人認為, 這不是宋江的個人選擇, 而是受宋太公影響. 因為:
宋江喜歡結交江湖朋友; 能將自我的黑收入用于廣結善緣,換得江湖
名聲; 能及時通風報信, 能為了晁蓋殺妾. 此性格與其"甘"做一小吏,
總是不愿意落草的態度嚴重不符.
可能從側面說明宋太公的家訓對宋江的影響.
2. 注意: 宋太公活的甚是健壯, 也被接上山了. 在山上, 宋江比在作
吏時更慘. 可以想像: 宋江只要不外出領軍, 就得天天請安跪安, 聆
聽家訓. 試想, 一個入土半截的老人, 應該是何種態度?
極大的可能就是: 勸孝子招安, 以功成名就衣錦還鄉. 宋太公也可以
安心落葉歸根, 重修宋祠, 或能葬入(保全)宋家祖墳.---在古代, 這
怕是宋太公這類人的最大心愿了吧?
因此, 假如宋江這個名聲在外的大孝子, 聽從其父, 走招安之路, 應
該是合理的. ----這可能多多少少又為宋江"洗白"一些.
但是, 為了"孝"的結果, 宋江是以眾兄弟的"義"作為出賣的價格. ---
小宋同學又黑了---所以這個渾號作者起的甚好: "孝" 義"黑"三郎.甚
至有點兒鋪暗梗的感覺了.
宋江被賜毒酒時, 不能再度逃脫, 再度東山再起么? 以宋江能忍人所不
能忍的性格, 以宋江如日中天的名聲. 我想這是有可能的.
但宋江選擇了服從. 我看多半原因是羞愧活在人世而選擇順水推舟自裁 ---
一來"賣義求孝"羞愧難當; 二來, 可保全宋家后代及其宗祠, 以盡孝道.
如果以上猜測是可能的話, 當時晁蓋就心不夠細, 手不夠狠. 應在宋派
人接宋太公時, 半路扮作官兵截殺之. 斷了宋的后路, 并使得宋在"孝"
字上與官府勢不兩立. 以宋的聲望, 凝聚力, 以及陰柔狠損的手段. 梁
山或可成就大業.
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◆ From: 58.33.243.158
推 silogane:覺得受家訓有影響但跟他對朝廷野心想當大官也有關... 09/10 10:36
→ silogane:覺得他招安還是以個人私心為較多...你幫他再漂白了一次XD 09/10 10:38
→ singgongbar:私心建議 么于幾個字還是改一下吧 09/10 11:31
→ singgongbar:可能是你簡繁轉換沒轉到 09/10 11:31
推 beth1314:孝義'腹"黑三郎 09/10 13:45
※ 編輯: yanke 來自: 58.33.243.158 (09/10 14:27)
→ JokePtt:晁天王是想起義 所以他不反對宋江擴張 不過爭這個也沒什 09/10 18:18
→ JokePtt:麼用 必竟是小說 至於史實的宋江 只是一個小嫩 不值一提 09/10 18:19