推 achunxie:林沖最憋屈了！既不能快意恩仇，又被當槍桿子使，他真的 08/05 00:25
→ achunxie:真是人強命不強啊～ 08/05 00:26
→ caonimashen:最後一句可以用在好多人身上，哪怕史文龔都受用 08/05 00:33
→ msa8529:林沖註定和宋江不對盤 林沖怎可能向高俅投降 08/05 01:20
→ msa8529:所以宋江當了梁山頭領 林沖就只好憋屈到死了 08/05 01:21
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作者: JokePtt (浮塵一世 笑 滄海) 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 林沖英雄本色大好男兒
時間: Fri Aug 5 01:37:22 2011
※ 引述《qazxsw (大獲全勝~~)》之銘言：
: 水滸傳第十一回《林教頭雪夜上梁山》
: 林沖在朱貴酒店白粉牆上大書：
: ===
: 仗義是林沖，為人最樸忠。
: 江湖馳聞望，慷慨聚英雄。
: 身世悲浮梗，功名類轉篷。
: 他年若得志，威鎮泰山東！
: ===
: 短詩中充分顯出林是大好男兒且英雄本色的豪情壯志..
: 水滸傳裡真正集大將之才與悲劇英雄於一身就是豹子頭林沖
: 推~~
私以為水滸傳是一部很奇怪的小說
裡面一直在說英雄 結果幾乎每個英雄都有讓人不敢苟同的點
說是英雄 結果最後還是殺官造反的強人何異?
像沖哥 之前陸謙對他要殺之而後快 他還會痛苦猶豫
可是殺白衣秀士 他卻就無絲毫猶豫 還事前就這樣打算
水滸裡 一個統領八十萬禁軍的教頭 見識 堅忍 應該是優於一般人
結果還是殺於氣憤....
王倫怎麼說還是對沖哥有恩...
在他天下官差通捕無處容身下 儘管不是真心實意 但也供給他一席之地...
結果他毫下猶豫就殺 當真"仗義""樸忠"??
不就是山寨內的造反??
像晁蓋也是 叫"托塔天王" 理論是對任何人的急難都不吝給予幫助
才會為"托塔" 那應該有悲憫人難的慈悲
結果劫生辰綱後 他那段說 認為把那幾十條人命殺了沒什麼好猶豫
所謂保正 押司也是替官家做事 別人做事就該殺 自己就是萬般委曲??
活脫就是土匪強人頭才會說出口的話...
跟他"托塔"的形象是兩異的...
還是平常的做為是?? 讓人覺得腹黑
好似平常廣交江湖的做為就是要日後造反的準備感覺
像武松對潘金蓮開膛破肚 是否也當得起英雄??
小潘潘無論在水滸在金瓶梅 都是被社會所強烈壓迫下的犧牲者
武松對於對他有情意的女人 不但不能救她出危難 反而一走了之
結果回頭卻火大對受迫的女人開胸剖肚，掏心掏肝...
水滸這本書成的女人有史以來地位最低的明朝社會價值
能套在宋朝?? 現在仍延用??
很多價值觀是很奇怪的...
說是單純的英雄傳
反倒是更像是反諷筆法描寫 滿是自稱英雄的強人土匪傳
很多內容需要細細想想 而不是一昧附應
作者寫的文字 未必就是他真正想表達的...
--
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◆ From: 112.104.79.222
推 jaddie:一開始就說他們是108妖星了啊 ^^ 自然不能學習 08/05 01:44
→ jaddie:所以才有少不看水滸這種說法 08/05 01:44
推 ppttptt:武松德虧之處在鴛鴦樓殺張都監滿門老幼 殺嫂沒任何問題 08/05 01:45
→ ppttptt:潘金蓮再可憐都不該謀殺親夫 她就算和西門慶私奔都沒問題 08/05 01:47
→ JokePtt:108妖星一開始就是入雲龍老道謅來找人的 本來就是假的 08/05 01:47
推 msa8529:我也奇怪喝酒不是會更熱嗎 為何黃泥岡大家要搶酒喝 08/05 01:49
→ JokePtt:如果真是星宿在世 後面就不會死一堆人... 不是星宿命硬? 08/05 01:49
推 lomgray:不能用明朝的劍斬清朝的官，也不能用清朝的劍斬明朝的官啊 08/05 01:50
→ msa8529:雖然那時候沒有仙草冰愛玉冰台啤海尼根 但喝酒既熱又渴 08/05 01:50
→ msa8529:我看電視看他們猛喝 越看越熱 Orz 08/05 01:51
→ JokePtt:而且 顧慮主人感受本來就很正常 況且他也不算不得體 還奉 08/05 01:51
→ JokePtt:上銀兩請他走人...總不能客人來你家就強迫你一定要收下他? 08/05 01:52
推 asdfg4862:梁山泊最上層那幾個除了盧俊義其他本來就不是甚麼好人 08/05 01:53
→ JokePtt:然後不從就被幹掉?? 而且他手下更是奇怪 老大被幹掉好像是 08/05 01:54
推 asdfg4862:看書的時候就超討厭宋江跟吳用這幾個 08/05 01:55
→ JokePtt:正常事 那誰敢當他們老大?? 沖哥在這事上無忠無情 08/05 01:56
推 ppttptt:梁山上的好漢 我認為魯達是真英雄 這是我最喜歡的水滸人物 08/05 01:58
推 dndqjsmp:好文~看到現在真好漢感覺是魯智深，但林沖是值得同情的； 08/05 16:29
→ dndqjsmp:吊詭的是，宋江吳用等人反而不甚喜歡，太有心思了！ 08/05 16:30
推 Eclivan:英雄也是人，因為經歷某些事~心境上有所不同也是正常 08/05 19:57
→ Eclivan:因此我倒覺得殺陸謙前後，行事作風稍有不同也還算正常的 08/05 19:59
→ Eclivan:猶豫是因為畢竟幾十年交情，會猶豫才是林沖 08/05 20:00
→ Eclivan:至於王倫，文不成武不就，林沖何等人物？本來也就看不太起 08/05 20:02
→ Eclivan:這人...個性還不好~也忍他很久了吧? 08/05 20:03
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作者: yanke (yanke) 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 林沖英雄本色大好男兒
時間: Fri Aug 5 04:44:53 2011
※ 引述《JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)》之銘言：
: ※ 引述《qazxsw (大獲全勝~~)》之銘言：
: : 水滸傳第十一回《林教頭雪夜上梁山》
: : 林沖在朱貴酒店白粉牆上大書：
: : ===
: : 仗義是林沖，為人最樸忠。
: : 江湖馳聞望，慷慨聚英雄。
: : 身世悲浮梗，功名類轉篷。
: : 他年若得志，威鎮泰山東！
: : ===
: : 短詩中充分顯出林是大好男兒且英雄本色的豪情壯志..
: : 水滸傳裡真正集大將之才與悲劇英雄於一身就是豹子頭林沖
: : 推~~
: 私以為水滸傳是一部很奇怪的小說
: 裡面一直在說英雄 結果幾乎每個英雄都有讓人不敢苟同的點
: 說是英雄 結果最後還是殺官造反的強人何異?
: 像沖哥 之前陸謙對他要殺之而後快 他還會痛苦猶豫
: 可是殺白衣秀士 他卻就無絲毫猶豫 還事前就這樣打算
: 水滸裡 一個統領八十萬禁軍的教頭 見識 堅忍 應該是優於一般人
: 結果還是殺於氣憤....
: 王倫怎麼說還是對沖哥有恩...
: 在他天下官差通捕無處容身下 儘管不是真心實意 但也供給他一席之地...
: 結果他毫下猶豫就殺 當真"仗義""樸忠"??
: 不就是山寨內的造反??
: 像晁蓋也是 叫"托塔天王" 理論是對任何人的急難都不吝給予幫助
: 才會為"托塔" 那應該有悲憫人難的慈悲
: 結果劫生辰綱後 他那段說 認為把那幾十條人命殺了沒什麼好猶豫
: 所謂保正 押司也是替官家做事 別人做事就該殺 自己就是萬般委曲??
: 活脫就是土匪強人頭才會說出口的話...
: 跟他"托塔"的形象是兩異的...
: 還是平常的做為是?? 讓人覺得腹黑
: 好似平常廣交江湖的做為就是要日後造反的準備感覺
: 像武松對潘金蓮開膛破肚 是否也當得起英雄??
: 小潘潘無論在水滸在金瓶梅 都是被社會所強烈壓迫下的犧牲者
: 武松對於對他有情意的女人 不但不能救她出危難 反而一走了之
: 結果回頭卻火大對受迫的女人開胸剖肚，掏心掏肝...
: 水滸這本書成的女人有史以來地位最低的明朝社會價值
: 能套在宋朝?? 現在仍延用??
: 很多價值觀是很奇怪的...
: 說是單純的英雄傳
: 反倒是更像是反諷筆法描寫 滿是自稱英雄的強人土匪傳
: 很多內容需要細細想想 而不是一昧附應
: 作者寫的文字 未必就是他真正想表達的...
那個時代, 有那個時代的局限性. 當時認為正義的事, 現在未必那么認為.
不能以當代的角度審視那個時代的人物與事件.
林沖
對于林沖這樣的"士"們, 信奉"良禽擇木而棲". 王倫對他的客氣是在于讓他離開,
對他的嚴厲是在于打壓林沖的威望, 保護自己第一把交椅的地位. 收留林沖非出自
本意, 而是怕引發手下不滿不利于控制. 因此, 對于林沖而言, 沒有恩情而言. 也
就談不上付出仁, 義. 而更多的是怨, 恨. 林沖上山是為了茍活么? 顯然不是, 設
身處地的想, 林沖是為了能有朝一日找高逑報仇雪恨. 但王倫讓他無法實現理想.
因此, 這樣的"士"遇到晁蓋, 就象久旱逢甘露. 王倫不留晁蓋, 對于林沖而言, 就
等于剝奪了他生存的意義. 于是, 林沖殺王倫也就有了動機. 吳用才能用計來激.
宋江接受招安后, 林沖是不滿的, 這讓他的報家仇愿望難以實現, 間接導致林沖憂
郁苦悶地"病故".
武松
先不說殺夫之事, 僅潘金蓮發生的婚外情, 在古代是會被私判(比如村長/族長)
沉塘的--而且是絕對"正義/正當".--官府也不會追究.
在宋代, 武松的捕頭地位是不高的. 甚至比有自由身的平民政治地位更差. 比
如: 平民的兒子可以考科舉, 而如武松這樣的官衙役者其子是不能考科舉的.
由于潘妹妹"勾搭"了個有名望的西門大官人. 以武松的政治地位和人脈關系, 較
之于西門慶, 按正常程序是無法定罪的. 因此才有了激進的做法.
對那個時代來說, 武松具備殺潘的正當性. 這也是書中武松在殺潘前找人來作證
的原因. 也是王婆被判有罪的依據. 而殺西門慶就純屬為兄報仇而濫用私刑. 也
是武松被定罪的主要原因. 好在縣官判了個"斗殺"----這從側面也可知道, 絕大
多數人是認為武松是"正當"的, 只是因為殺了個官辦商人, 要向上交待一下.
--
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◆ From: 58.33.40.240
推 adiemusxyz:說的有道理 但深受現代觀念影響下看水滸還是看的頭疼 08/05 10:42
→ adiemusxyz:就像版友舉例小潘潘 看完那段(小說)我只覺的武松很爛 08/05 10:43
→ adiemusxyz:真的就是古今觀念不同 其他還有很多例子 一受委屈或 08/05 10:44
→ adiemusxyz:誤會 就直接白刀子進紅刀子出 這跟飆車族被瞄就砍人 08/05 10:45
→ adiemusxyz:有何不同? 08/05 10:45
→ sucki:古代的法制跟民情畢竟不是現代 08/05 15:59
推 ppttptt:武松殺人之前有告上公堂并呈上人證物證 是西門慶使了銀子 08/05 18:53
→ ppttptt:被知縣壓了下來不予立案 武松才私設公堂的 即使如此也先審 08/05 18:54
→ ppttptt:問清楚 並請鄉鄰作證拿了口供 算不得胡亂殺人 08/05 18:54
推 Eclivan:推良禽澤木而棲，英雄只會惜英雄 08/05 20:06
推 jack77:相較梁山其他好漢,林沖確實算樸忠了.. 08/06 12:20
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作者: oldbear () 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 林沖英雄本色大好男兒
時間: Fri Aug 5 05:01:00 2011
※ 引述《JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)》之銘言：
: ※ 引述《qazxsw (大獲全勝~~)》之銘言：
: : 水滸傳第十一回《林教頭雪夜上梁山》
: : 林沖在朱貴酒店白粉牆上大書：
: : ===
: : 仗義是林沖，為人最樸忠。
: : 江湖馳聞望，慷慨聚英雄。
: : 身世悲浮梗，功名類轉篷。
: : 他年若得志，威鎮泰山東！
: : ===
: : 短詩中充分顯出林是大好男兒且英雄本色的豪情壯志..
: : 水滸傳裡真正集大將之才與悲劇英雄於一身就是豹子頭林沖
: : 推~~
: 私以為水滸傳是一部很奇怪的小說
沒錯，水滸傳的確是一部很奇怪的小說
因為他的中心主旨就是"官逼民反"
我認為其實裡頭有兩種價值觀 :
1. 奉公守法 盡忠報國的傳統價值觀
2. 天地不仁 奸臣當道 大碗喝酒 大塊吃肉 快意恩仇的強盜價值觀
108星本來都是屬於第一種價值觀，但是由於各種原因
總之，奸臣很機車，人心險惡世風日下，就被逼犯了罪
犯罪之後的罪犯價值觀是很不同的，殺了一個人是死，殺一千個人也是死
於是就轉變成了第二種的強盜價值觀
當在強盜價值觀時，有今天沒明天，又要隨時擔心官府圍剿
所以形式作風就趨向強盜作風
老子什麼都沒了，連有沒有明天都不知道，還要受你個鳥氣
所以拔刀殺人是稀鬆平常
王倫死是冤，但那是在第一種價值觀下
當在第二種價值觀下，你就會發現，他死是合乎於情的
回過頭說"官逼民反"，所以其實梁山好漢還是希望
從第二種價值觀回到第一種價值觀
所以招安冥冥中有其必然的道理
至於招安之後，根據奸臣陷害忠臣的戲劇定律
108星之後的悲劇似乎也是可以預期的
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推 hugetail:推最後一段，梁山眾人其實還是希望得到國家重用的 08/05 10:54
→ wu1z: 其實我覺得水滸是一部諷刺朝代和現實的小說 08/05 11:19
推 indjonse:其實好漢們被逼犯罪的好像不多。起碼宋江就不是 08/06 22:41
推 indjonse:官逼民反的更少，林沖算一個。其他的呢？晁蓋算嗎？ 08/06 22:45
推 lightlesile:我看的水滸傳書，到排座次就結尾了，根本沒有招安那塊 08/07 17:41
推 jack77:70回是金聖嘆砍掉招安情節的版本,本來就有100及120回的版本 08/07 21:22
→ oldbear:只要上了梁山就算犯罪了，都算是強盜同夥了 08/07 23:48
→ oldbear:再說被逼犯罪的定義也很廣，就是奸臣當道，才讓人不屑為官 08/07 23:52
→ oldbear:或說官場本來就很黑暗，不如想像中的光明正大 08/07 23:54
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作者: JokePtt (浮塵一世 笑 滄海) 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 林沖英雄本色大好男兒
時間: Sat Aug 6 01:31:47 2011
※ 引述《yanke (yanke)》之銘言：
: ※ 引述《JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)》之銘言：
: : 私以為水滸傳是一部很奇怪的小說
: : 結果他毫下猶豫就殺 當真"仗義""樸忠"??
: : 作者寫的文字 未必就是他真正想表達的...
: 那個時代, 有那個時代的局限性. 當時認為正義的事, 現在未必那么認為.
: 不能以當代的角度審視那個時代的人物與事件.
個人以為 如果水滸只是在講"義"
那它的地位就不會被提升到四大小說的地位
小說內有施耐庵要批判的當時社會價值
透過今昔對比 可以比較清楚他想反應出來的社會百觀
未必文字講什麼 就要去照吃入腹
: 林沖
: 對于林沖這樣的"士"們, 信奉"良禽擇木而棲". 王倫對他的客氣是在于讓他離開,
: 對他的嚴厲是在于打壓林沖的威望, 保護自己第一把交椅的地位. 收留林沖非出自
: 本意, 而是怕引發手下不滿不利于控制. 因此, 對于林沖而言, 沒有恩情而言. 也
: 就談不上付出仁, 義. 而更多的是怨, 恨. 林沖上山是為了茍活么? 顯然不是, 設
: 身處地的想, 林沖是為了能有朝一日找高逑報仇雪恨. 但王倫讓他無法實現理想.
這牽引到一個問題
滴水之恩 雨露之恩就不算是恩嗎??
必竟王倫最後有收留他 當第五把交椅 在他無處容身時給他處所
況且王倫也沒要處心積慮要殺林沖
雖然給他眼色看 雖然不歡迎他
但必竟是王倫本身維持山寨的方針
山寨一開始就是王倫所有 在別人屋簷下 本來就是要照別人的規則生存
對晁蓋表面上來說 也不得不說王倫禮數已經很周到
雖然身體還是指揮手下 去幫助林沖叛變 晁蓋這個腹黑鬼
而林沖殺王倫當的起 真"仗義""樸忠"之名嗎??
因為這是他自詡的 所以就拿這個標準看他
而不是以一個土匪的標準
林沖對於想殺他的高逑 欺辱他妻子的高衙內
還是會迫於權勢而不斷吞忍
王倫有殺身之恨? 有奪妻之欲?
且不說他以客入水泊 替客人出頭而殺主人本身就是怪事
以現在來講 就像不斷有仇的人不給他生存 而好不容易有家公司收給他工作
只是不給他好臉色 然後公司CEO面試他人也不給好臉色
他就殺了CEO 然後謀了整個公司一樣
因為他是將領 想必多閱過史料
不難想出其他方法 或囚 或禁 或流放 或逼宮
尚不到殺的地步 這也不是合理化的理由
真或不滿 重歸重頭 離開另投其他山寨
或真大勇一點 直接開一座山 從無到有開山立派
任何人只要對老大不滿 就可以殺老大 在任何時代都應該不會被接受
第五把交椅殺第一把交椅 還可以當得起"樸忠"嗎??
: 因此, 這樣的"士"遇到晁蓋, 就象久旱逢甘露. 王倫不留晁蓋, 對于林沖而言, 就
: 等于剝奪了他生存的意義. 于是, 林沖殺王倫也就有了動機. 吳用才能用計來激.
: 宋江接受招安后, 林沖是不滿的, 這讓他的報家仇愿望難以實現, 間接導致林沖憂
: 郁苦悶地"病故".
: 武松
: 先不說殺夫之事, 僅潘金蓮發生的婚外情, 在古代是會被私判(比如村長/族長)
: 沉塘的--而且是絕對"正義/正當".--官府也不會追究.
宋代是女性地位開始往下落 可是還沒到貨物的程度
北宋 南宋交接 差不多跟小說設定的同一時代
抗金名將韓世忠老婆梁紅玉還是出身風塵
地位也不算低 也看得出那時貞節還沒有那麼被看重
村里私判那玩意差不多在明朝才興起來
所以個人才會問這是作者明代社會價值觀?還是宋代的?
: 在宋代, 武松的捕頭地位是不高的. 甚至比有自由身的平民政治地位更差. 比
: 如: 平民的兒子可以考科舉, 而如武松這樣的官衙役者其子是不能考科舉的.
: 由于潘妹妹"勾搭"了個有名望的西門大官人. 以武松的政治地位和人脈關系, 較
: 之于西門慶, 按正常程序是無法定罪的. 因此才有了激進的做法.
如果施耐庵只想陳述小潘潘是淫婦
他就不會還多描述被張大戶 武大 王婆脅迫的情節
還有武大獻妻的惡行
而小潘潘的死法更是慘烈 水滸罪大惡極的一些人
有誰是死被開膛破肚?? 還把心肝五臟到挖出來??
這樣還是對一個女人??
小潘潘有對不起武松嗎?? 他對不起的是武大郎
而且是不是對得起武大郎 還是武大郎對不對得起他還很難說
顯然武松的恨己非表面原因 而是參雜其他
隱隱也顯示武松對小潘潘也是有情意...
只不過武大的話他可以退讓
所以才有遠去的決定
不然遠去或是復仇的激烈 這都太太太過了...
如果是情叛的憤恨才有可能會恨到開膛破肚挖心挖肝才解恨
個人認為這才是施耐庵藏在小說裡的話
而當中人物各種醜態 包括張大戶 武大 王婆 武松
恰恰點出當時社會的病態價值觀 明朝女人的社會地位與欺壓
: 對那個時代來說, 武松具備殺潘的正當性. 這也是書中武松在殺潘前找人來作證
: 的原因. 也是王婆被判有罪的依據. 而殺西門慶就純屬為兄報仇而濫用私刑. 也
: 是武松被定罪的主要原因. 好在縣官判了個"斗殺"----這從側面也可知道, 絕大
: 多數人是認為武松是"正當"的, 只是因為殺了個官辦商人, 要向上交待一下.
隱情節 像今天播的宋江殺閻也是
宋江怎樣看 無論自開頭自命為"第一名"押司
或是他見人恭敬的喜悅樣 怎樣看就是有官癮癖的"英雄"
而且還有兩點不太正常
宋江對晁蓋太過情熱 對新妻閻惜嬌卻太過冷落的不正常
宋江自詡為"公正格職" 而且對晁蓋交情似乎不是很長
為何會願替晁蓋違反職司? 暗通暗放? 過份情熱
而對新妻燕爾卻冷落到獨守空閣 而後至出軌
宋江對面子名聲的看重遠大於新妻
對新妻的出軌譏言不怒不應 卻對名聲惱恨 決絕的離去
不畏死但卻為會晁蓋的信而殺閻惜嬌
讓人想到宋明理學家間開始興起一股風潮的相公之風
宋江隱約被放入了那種社會傾向...
在明朝女人妻妾還不如相公...
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◆ From: 112.104.110.97
推 ppttptt:你在武二和潘金蓮那裡加入太多自己的想像了 情叛都出來了 08/06 01:34
→ ppttptt:武大是武鬆的長兄 自幼父母雙亡 拉扯武松長大的 長兄為父 08/06 01:34
→ ppttptt:武松對潘金蓮就是對付殺父仇人的手段 08/06 01:35
真要復仇有許多作法
或奴役一生虐待一生
或廢招子 或殘缺四肢
或毀去臉龐 或去其雙耳
或甘脆一刀殺了
開膛破肚兼之挖心剖肝
是個人看書看過最狠毒的手段
而是還是其他主犯未有的待遇
罪罰權衡的有些奇怪
推 msa8529:你的問題到Chinese板"中國古典文學板"應該會有更好的解答 08/06 01:44
推 silogane:同意樓上的說法~~殺武大等於殺父 08/06 13:22
推 rrr007:推荐CCTV百家講壇的《鮑鵬山新說水滸》，解讀得很有意思。 08/06 16:14
推 Eclivan:同意一樓... 08/06 20:40
→ Eclivan:不過我覺得很妙的是，你焦點可以著重在林沖的人格缺失 08/06 20:43
→ Eclivan:對於王倫的人格缺失卻處處寬容? XDDD 08/06 20:43
→ Eclivan:施予善意才是"恩"，我不認為王倫的表現是出於善意 08/06 20:44
→ Eclivan:當然你可以說，即便懷才不遇、老闆個性又差，也沒必要殺他 08/06 20:46
→ Eclivan:還是回歸到"英雄性格"這點來說 08/06 20:47
→ Eclivan:主子是個文不成武不就的人，沒有良禽擇木想法也難 08/06 20:50
→ Eclivan:而且在那個弱肉強食的時代.... 08/06 20:53
→ Eclivan:你已經知道頭兒沒什麼本領，手下資源倒是不少，眼前還有 08/06 20:53
→ Eclivan:可以擔當大任的人，有多少人會不把握機會？ 08/06 20:53
推 xl3m06:記得林沖殺完陸遷一夥後 好像說"無法再壓抑殺意"之類的話 08/06 21:18
→ xl3m06:或許是殺性被引出 又加上被王倫壓抑 造成火拼王倫的結果 08/06 21:19
推 william2001:認同原PO的看法。 08/06 22:19
※ 編輯: JokePtt 來自: 112.104.92.151 (08/07 00:16)
推 annie1920104:我覺得原PO太著重林沖人格缺失 卻忽略王倫人格的缺失 08/07 15:10
→ annie1920104:而且王倫也並不是真心想收留林沖 只是迫於他是衣食 08/07 15:11
→ annie1920104:父母柴進舉薦來的 所以在林沖近山寨對他處處刁難 08/07 15:12
→ annie1920104:原本的頭說穿了就是一個沒能力的落魄書生 現在出現更 08/07 15:17
→ annie1920104:更有本領的人 良禽擇木我想這沒什麼不對 自於殺掉王 08/07 15:19
→ annie1920104:倫是否太過份 我想那是作者想表達英雄的寫法 08/07 15:20
→ annie1920104:武松那段我覺你加入太多你自己的想法 武松殺金蓮 08/07 15:22
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→ annie1920104:至於開膛剖肚的情節 可是水滸傳本來就是ㄧ部很血腥 08/07 15:32
→ annie1920104:的小說 挖心吃人肉的情節到處都有 並未指針對金蓮 08/07 15:33