推 bluesky78054:個人覺得招安對想精忠報國的那些將領們才符合他們需 09/03 00:36
→ bluesky78054:求 雖然之後掛很多 但是一直當賊寇真的不是辦法 09/03 00:38
推 lotr:為何不開家企業，漂白算了﹝鄉土劇看太多了﹞ 09/03 00:38
→ bluesky78054:然後會有企業內鬥 09/03 00:39
推 msa8529:可以搭徐福便船到扶桑去開枝散葉 順便拉蒙天放入伙 09/03 00:39
推 lotr:企業內鬥我們有吳用就搞定了，頂多叫李逵去暴力討債Y 09/03 00:44
推 Jamber:坦白說，這種農民起義好的結局就兩：得天下和被招安 09/03 00:51
推 bluesky78054:這樣.........有漂白嗎? 09/03 00:52
推 lotr:決定了暴力討債李逵、蓋廟養人是公孫勝+魯智深+武松 09/03 00:57
推 ai770116:朝廷不太可能傾全力剿滅梁山,宋朝精銳都用來對付北方外患 09/03 00:59
→ ai770116:如果把精銳的投入梁山,反變成邊防空虛,梁山反而可以撐,撐 09/03 01:00
→ ai770116:到外患入侵的時候,再用個什麼理由起義 09/03 01:01
→ yanke:外患入侵再起義啊?這直接就讓梁山分崩離析了吧? 09/03 01:03
推 ai770116:就像闖王李自成一樣啊,朝廷跟外患都反啊 09/03 01:06
→ yanke:那是朝廷借外患兵想滅李自成吧..不是李自成借外患啊.. 09/03 01:08
推 zouni:學曹操就好了啊 09/03 01:08
推 lotr:總之開企業是最好的了，連酒店都有了。平日收收保護費也不錯 09/03 01:09
→ yanke:想成功就要借助民眾.可惜梁山上掌話語權的都是地主.脫離群眾 09/03 01:12
→ yanke:百姓都是借口. 沒民心支持. 反是成功不了的. 09/03 01:13
→ yanke:李自成提出了親民的政治目標.可惜坐了江山忘了本.梁山呢?沒 09/03 01:23
→ yanke:目標.終極目標就是安全投降. 09/03 01:24
→ yvonstaf:梁山若不奪城就不能撐,無經濟來源,撐不了多久 09/03 01:27
推 zhao1985:有一點是說朝廷遲早出一名將剿滅梁山...想想也真的是 09/03 01:41
→ zhao1985:如果大金沒有入侵,岳飛韓世忠可以幹啥?! 09/03 01:42
→ yanke:要滅梁山這樣的,得滿足多個條件.1.朝廷不那么腐敗了;2.將領 09/03 07:18
→ yanke:整體水平接近梁山的整體水平.3.梁山自己內部有問題. 09/03 07:19
推 lovepeace83:梁山的經濟來源就是搶啊。北宋末年為富不仁的財主多了 09/03 09:04
→ lovepeace83:，梁山直接派兵馬去明搶，不分遠近。108將，十萬兵。 09/03 09:06
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作者: thoraxe (托拉斯) 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 梁山的出路
時間: Sat Sep 3 08:29:58 2011
※ 引述《yvonstaf (問妳自己為什麼不肯改變)》之銘言：
: 梁山的出路何在?
: 宋江一心想歸順朝廷,但沒立下功名又恐歸順後朝廷各個擊破
: 一一殺而快之,但是梁山若不走向招安之路,又有第二條路可走?
: 小可以為若梁山起兵反叛?將會面臨幾項困境
: 一.與原先替天行道,清君側之大義不符,內部許多真正忠義之士必定不服
: 必先內鬨,如剛剛收的關勝,呼延灼,楊志這些名門忠良之後,
: 還有盧俊義,林沖等恐就不服
: 二.經濟問題:不用說,不打家劫舍是吧,只靠打城,
: 又無人能治理這些打下來的城池,到處都是李逵這類的莽漢
: 一堆猛將雖能攻城掠地,但無人做過文官,治理城池
: 比起劉備當時走的路線,差很多,宋江身邊文武比大約是1:20
: 每日的糧草問題,將會拖垮梁山好漢,看你幾萬大軍能撐多久
: 三.天下大勢未亂,眼下時局未到民不聊生,不得不反的程度
: 真正的亂世尚未出現,比起當時的三國,隋朝,明末,各方梟雄併起
: 這些真正的亂世,差很多,朝廷只需專心對付梁山,梁山猛將如雲
: 也許朝廷會付出慘烈的代價,但梁山仍難與之抗衡,屆時國家動盪不安
: 北方敵人虎視眈眈,梁山泊終只得一身罵名
梁山真正的敵人是高俅蔡京童貫一夥奸逆
私以為 應該將這些人除掉取而代之
而不是在這些奸逆仍當道時
被作槍使 來剿滅另一個反叛勢力方臘
所以更好的方式有以下
1.殺掉高俅蔡京童貫 不管是暗殺或攻城
再向宋徽宗表明其忠君愛國之心
不過這個難度不低 因為梁山兵馬似乎被設定在無法與朝廷抗衡的條件之下
2.聯合方臘 再殺掉高俅蔡京童貫
然後一樣對宋徽宗表示忠誠
梁山好漢順理成章成為輔政左右手
至於方臘一夥 在宋公明哥哥威能之下 不愁不成為兄弟啊
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◆ From: 114.40.205.96
推 ppttptt:宋江就是不敢殺 抓了高俅又放掉 把林沖氣半死 這幾個都是 09/03 08:36
→ ppttptt:皇帝的寵臣 真的殺了皇帝一翻臉就沒的招安了 只有大兵征剿 09/03 08:37
→ ppttptt:方臘一夥是農民起義軍 他們最終目的是推翻朝廷 宋江如果還 09/03 08:38
→ ppttptt:在做山賊 雙方做兄弟有的談 既然已經歸順朝廷 那就是敵人 09/03 08:39
→ thoraxe:殺了這些人 讓宋徽宗失了臂膀才是正道 09/03 08:55
→ thoraxe:也就是說 讓宋徽宗不得不答應 不從的話就喀擦XD 09/03 08:57
→ yanke:第1點的話,只能暗殺.與朝廷全面作戰.梁山沒有這個經濟實力. 09/03 09:32
→ yanke:但是,當下的宋朝腐壞程度來說,殺一個高/童1號,可能再出2號.. 09/03 09:33
→ yanke:...假如梁山能全面干翻奸臣集團,基本上也不必向朝廷表忠心了 09/03 09:35
→ yanke:因為那表示梁山已經可以開國終結宋王朝了. 09/03 09:36
→ thoraxe:所以2的可行性是比較高的 09/03 09:52
推 yanke:2嘛...方臘和梁山的原則不一致.階級矛盾焦點不一致.也不好攜 09/03 10:19
→ yanke:手辦大事.除非有個共同的目標.否則,最好的情況也就是個互不 09/03 10:19
→ yanke:相斗吧... 09/03 10:19
推 enoeno:黑宋江自己倒是有仇必報 高求就放他回家 喵的 09/03 10:39
推 Rubiks:不同意樓上 拿黃文柄比高俅 殺了高俅 宋徽宗會誓死滅梁山吧 09/03 13:13
→ JokePtt:宋江嗜殺 他只是沒掌權而已 掌權將比高俅為禍更深 09/03 13:35
推 SlamKai:宋江掌權還得了... 稍微得罪他 他就要殺你全家... 09/03 14:13
推 ThreeNG:宋江超級小心眼心機又重 掌權後一定也是誅殺異己 (⊙▽⊙) 09/03 14:47
→ ThreeNG:沒看他還沒上梁山就在收小弟,為派系鬥爭做準備 黑暗啊～ 09/03 14:47
推 lomgray:這版水滸大結局修改得很得體，看完感覺比看小說感觸深，難 09/03 19:52
→ lomgray:得會有電視劇比原著更得人心，想來是迎合了當世人心理吧 09/03 19:53
推 monoayakashi:直接把宋朝政府砍掉重練不是更好~ 09/03 23:00
→ monoayakashi:反正就算殺掉高俅這幫奸臣,皇帝依然昏庸無能 09/03 23:04
→ monoayakashi:這國家還是沒得救啊!直接推翻體制是最好的選擇 09/03 23:06
→ monoayakashi:還有當權者 09/03 23:07
推 monoayakashi:但前提是梁山有這個能耐對抗朝廷...Q___Q 09/03 23:11
→ thoraxe:從梁山眾跟方臘眾實力接近看來 聯合方臘才是正途 09/04 01:16
推 masparty:我多希望就照你說的作~ 09/04 20:47