[心得] 沒有誰是誰非的步步驚心

[dreamtracy (蒂)]

可能我的觀點不是每個黨都討得了歡心，
所以不喜歡真的可以左轉。





以下對於每個人的認知，
都是從這部戲裡出發討論的，
所以並不是代表我就覺得，
真正”歷史中”的誰就是這個樣子。




只是當我看其他人不斷的被責備，甚至有種做甚麼都是錯的的感覺，
真的感覺很不忍。


從一開始在小說裡是四爺黨，到後來慢慢的變成博愛黨…
或許是我生性叛逆，為四爺說話的人太多了，反而看到當其他人變成眾矢之的，
我自己於心不忍也無法忍住不說話。





誰對誰錯，是是非非，誰錯得多抑或是誰錯得少，真的說得出來嗎?




在我心中每個人都有錯，每個人也都沒有錯，
不外乎就只是立場不同、作法不同，
每個人都可以被理解，雖然不能認同，但沒有誰是絕對錯的。


套一句十三曾說過的，我稍加改編一下，
這根本不是任何人的錯，當中錯綜複雜，造化弄人。



而我們是不是正像十三說的，
只看到了那些人殘忍的地方，卻看不見那些人的好？




因為這個小說這部電視劇中，不是臉譜化的大是大非，
每個人都有他可敬、可愛、可怨、可恨的地方，
才正是吸引大家之所在。




其實在康熙死前的鬥爭，我後來倒是比較無感，
那時候誰沒有爭鬥的心?
最值得同情的就是根本不想捲入這場的十三的下場，
而其他人呢?
只是在做著為了得到皇位而謀略攻擊傷害…
四爺沒有做嗎?
八爺沒有做嗎?
那九子沒有誰是一直置身事外的，
而淌這淌混水時，我想必須有所犧牲應該是有心理準備，
且終究會有所傷亡。



而康熙死後大局已定，那所謂的傷亡，就稍微令人爭議痛心。



九爺、十爺

其實我覺得到後頭八爺黨的作亂，
都是九爺帶頭的，不管是玉檀的挑撥，十爺的搗亂，明慧對若曦的傷害…
可他是為了什麼?
這些事情，在27、28集就很明顯了，
九爺的衝動，八爺十四十爺明顯的不想惹雍正口實，他卻一臉不服氣，
想去翻綠蕪的事來攻擊十三打擊雍正，
這都是九爺的主張，



而他為何如此呢?
他不甘心雍正的謀位（對他們而言是雍正謀位的）
可是當下大局已定，其他三人就算滿心不滿，但也都想要明哲保身。
九爺依然如此衝動，
不為別的，就是他的八哥。



而老十也是，每次都是衝動莽撞，也都為了八哥，
他們對八爺的情是真的，而一切都是為了他們的兄弟。



或許八爺當初的攏絡是有心的，可是他們幾個兄弟的情感卻也是真切的，



害死若曦和雍正的孩子很過分，玉檀為此而死也過分，明慧也因此而死過分，
但這卻是每一個人的選擇…



玉檀自己的選擇、明慧自己的選擇、若曦也因為當初告誡八爺而有心結…



他們兩個可惡至極嗎?
還是他們只是在堅守著他們的立場，
只是太過愚笨?





八爺


後來的八爺，我不諱言我真的同情，
的確，興許是因為他是輸家，
但雍正登基後的八爺、看見阿靈阿被五馬分屍的八爺，
他知道雍正來勢洶洶，才和明慧相知相惜，他只想明擇保身…
尤其在30集和明慧的那段話，他想放，也不見得能讓放得了了…
因為已經註定了雍正終究會向他咄咄逼近…



八爺不慘嗎?


他的一生，額娘的卑微，他自己的不討喜，
的確，他攏絡群臣很無知，他沒有想到這是康熙最厭惡的事。
但他為了什麼?
不就是為了上位，為了討康熙的歡心，為了自己的額娘，
為了翻身?!
一輩子都抬不起頭的感覺有多差?
那種拼了命證明什麼的感覺很能理解。




可是他一生，又得到了什麼?



他得不到皇位，得不到地位，最後身邊所有都失去…


他一生最愛的若蘭，一生從來沒愛過他，他難道不想得到若蘭的愛嗎?
他想但是他得不到，所以他不強求。




後來的若曦，他以為他終於能得到他愛的人的愛了，卻又離他遠去。
砸玉鐲的心碎不是為了若曦的決絕而碎，而是他終究都沒辦法擁有他要的愛。


當被康熙雍正那樣對待後，終於明白明慧的深情，
終於想珍惜身邊僅有的，相知相惜，患難與共，卻又撒手而去。



在明慧死的時候對若曦那段哭喊，他真的不知道明慧向若曦說了什麼。
他真的也不想爭了，但為什麼又把他最後僅有的全部奪走。
他那時候的崩潰痛苦…


的確，當初為了爭位傷害了四爺、十三爺，
但他從中就沒有受到傷害嗎?
我想雍正上位，他也深知自己會被算帳吧，
只是當他身邊的女人為他而死，
他只有嘆為何如此殘忍，將明慧也奪走，明慧也此為犧牲。



我相信十三一直說的八爺還是那重情重義的八爺，
從28集九爺說著要拿綠蕪找碴，
八爺的那段話他說了不該讓身邊的女人捲入這鬥爭，
那段話我真的感受到八爺對十三的感嘆。



而最後到朝堂上跟若曦的攤牌，
其實我一直覺得即使不說，
若曦終究還是會離開的，
雍正跟若曦的愛，根本不會被這件事情傷到，
雍正震驚、憤怒，可是他對若曦現在對他的愛，
根本是不需要質疑的…




八爺攤牌我不覺得只是全然為自己的私心而傷害雍正，
還有為了成全若曦離開的心願，
他知道若曦在他們之間拉扯傷害的太多了，30集裡跟明慧的對話就有說明，
只要他們還活著，若曦還在宮裡，勢必會被拉扯不休，
八爺對若曦是真的疼惜，
或許有部分仇者快即使被處置了也可以去陪明慧了，但也有部分是為了成全若曦。



而最後若曦死的部分，我覺得八爺才是被罵的無辜…
的確當下雍正很痛，像是在雍正傷口上灑鹽，
但八爺不痛嗎?連若曦也走了，而若曦連屍骨都無存
(他不知化骨揚灰是若曦的心願)
所以八爺的震驚傷痛，對雍正的責怪，都是出於他對若曦的疼惜。



那句雍正也得不到若曦，出於一種感嘆他兩兄弟爭奪一世皇位感情，
結果最後誰都不是真正的勝者…

八爺錯了嗎?
八爺活該了嗎?


十四

其實到最後他還是個孩子，
跟四爺一樣兩個遇在一起就鬥的無法無天，
在德妃面前是，
在若曦死後是。



可是他有多痛?
他見不到額娘的最後一面，見不到皇阿瑪的最後一面。
他什麼都是最晚看到知道的，
他就不痛嗎?
德妃疼他沒錯，
他不甘心雍正的皇位沒錯，
可是見不到自己父母的最後一面，
他做錯了什麼何以至此?



而若曦雍正至死不得相見，
他就必須肩負著罪魁禍首，眾矢之的嗎?



讓雍正傷心聖旨事抓狂，
只因為他要得到若曦?獨佔若曦嗎?
然後刻意傷害雍正嗎?



雍正因為探子回報而憤怒，
十四他曾叱吒沙場，戰無不勝，被困在小小的庭院，
卻還要被監視著，孩子心性的胡鬧，
卻氣的探子再也不來，連若曦死都沒有通報…




為了怕令人詬病若曦和當今聖上的字相同，
加了個自己的信封，於是讓若曦連最後的心願都無法達成，
抑鬱而死。



的確，這都是十四造成的，可是他是有心是故意的嗎?
看著若曦抑鬱而死，十四的心肯定也不好過。



當初的聖旨，或許是十四期盼著有一天可以讓若曦在身邊，
可是他從來沒有要倚靠這個不管若曦心願硬要得到他，
所以他說等到若曦願意，
而他從來也不會知道，他是到什麼時候才能動用這個聖旨，
或許一輩子都用不到。
用聖旨的當下，或許雍正真的打擊了，
但這真的是若曦離開最好最有用的辦法，如果沒有這聖旨，
若曦跟雍正還要相愛相殺多久?




而探子跟信封的事，十四就罪不可赦嗎?
他如果知道結局如此，
他還會這樣嗎?


若曦死在他懷裡，是有安慰的，但肯定是更多的心痛的。
他眼看著心愛的人想著另一個人，珍惜她照顧她，
再看著她為別人而死，他不痛嗎?
一個原本該在草原上馳騁的大好男兒，
在最好的時光卻只能幽禁在此，他就不痛嗎?




十四真的錯了嗎?
真的活該了嗎?




四爺&若曦


在康熙死後，他們兩個真的是標準的相愛相殺。



在有的人懷疑若曦對四爺的愛之前，
我想提提若曦進浣衣局的原因。



她是抗旨。
可她為何抗旨，
抗旨的後果是會砍頭的她難道不知，
不就是為了她對四爺的愛嗎?
在說她為了苟活充滿心計前，可看到她為了四爺如此?



如果她只為苟活，
那她何不就下嫁十四，
反正十四的命運也只是幽禁，還活到被放了出來，
自己也不用受浣衣局的苦，
可她又為了什麼?



在四爺那段隱晦的同時，若曦落得一身的病根，
她就不痛、不苦嗎?



而若要說若曦自私，
我反而覺得她最無私，
她為了她生命中每個重要的朋友，
犧牲了自己的生命，搞得自己抑鬱，淋雨、下跪，
最重要的是，
她難道不是在犧牲她自己的愛情嗎?
她若不如此，她就能保全她和四爺的愛，
何以如此苦痛?



她能為十三爺下跪，當然也會為了十爺八爺十四爺求情。
那怎麼為了十三爺求情就可，為了其他人就不行，
對若曦而言他們都一樣，
都是他生命中最重要的朋友。




而若曦之所以被這些人敬重、疼惜，就是因為她重情重義，
而重情重義的她，
又怎能對一切視而不見?
八爺的下跪、十爺的幽禁、十四的守陵、
李德全的死、張千英的死、玉檀的死…
她眼睜睜看著每一個人陷入痛苦，又怎能好好的談她的戀愛，





我想，倘若今天我們必須眼看著自己相愛的人正步步傷害自己身邊重要的人，
我們能忍心嗎?





當然，雍正他這麼做有他的原因，如同十三說的，
若曦只看到雍正的殘忍，卻沒有看到雍正的苦，雍正的好。
我想若曦也是有看到雍正的好、雍正的苦，
知道他是為了鞏固皇位、為了自己以前的苦、為了十三的苦。
只是對若曦而言，他已經知道這些人未來的痛苦了，
那現在能不能幫他們減少些痛苦，
雍正都贏了，或許在若曦心中，有著我們常說的一句話的影響。
“得饒人處且饒人”



雍正說的，
他只在乎若曦，可若曦還在乎他們。



若曦跟雍正的世界不一樣，
今天的若曦，
不只是只有雍正跟十三的陪伴，
有著八爺十爺十四爺有著每一個人，
才有今天的若曦，那些人都在若曦生命中留下很多痕跡，
他們的惡若曦不見得不知，可是她不能就因為這樣，就忘了她們的好。
他們惡，但卻仍然對若曦是好的。
李德全不接受雍正，但他對若曦不好嗎?
玉檀為了九爺做事，但她對若曦情是真的。
八爺黨傷害雍正十三，但她們對若曦也是真的好(呃九爺除外)
若曦要怎麼能當作看不見?



這世界愛本來就不是這麼簡單，不是你愛我我愛你，一切就美好到死，
身邊有太多問題要考量了…



雍正的世界呢？
他只在乎皇位，只在乎若曦和十三。
他的世界很簡單。




這兩個人的世界其實根本不一樣，
所以一直在衝突…




雍正傷害那些人有錯嗎?
在那高位有多孤單多苦呢?
那幾年看著十三幽禁的苦，若曦的苦。
之後登基看著十三出來的傷和憔悴，若曦的病痛，
雍正多苦，他一生中最重要的人都這樣了…




他不對他們下手，又怎能堵眾人悠悠之口，
已經一堆人對他無法心服口服，
他為了政事，為了皇位有多孤單，有多少不為人知的苦。




他恨、他怨、在他的世界除此之外沒有辦法，
他已經站上了這個位置，
他只能努力得牢牢抓住，保護自己、保護身邊的人。





他只知道八爺黨的存在、八爺黨的過去，
他恐懼著一切都會再失去，
他不想要若曦和十三再痛，
但若曦卻又為了他們在撕扯他的心，
對他而言，他所做的一切只是為了要保護若曦、保護他們的愛。




若說若曦用傷害自己來威逼雍正對他們放手，而傷害了雍正。
那如同十三說的，雍正是不是也在傷害若曦?
明知若曦無法袖手旁觀卻執意而為…



那四爺你，是不是也打著愛著若曦的旗幟，在傷害若曦呢?



四爺說他一直不讓若曦捲入，八爺黨卻一直讓若曦捲入…
可是我想說的是，
從來都不是八爺黨自己要若曦捲入的，
是若曦甘願的，甘願為他們求情，即便明玉、明慧找若曦，
也是這兩個女人的意思。



認真的說，
這一切，是每一個女人都甘心自己捲入的…
不管是若曦、明玉、明慧、玉檀、綠蕪…
他們都為了自己所愛的人所珍惜的人甘心捲入，
而不是哪一個男人要他們捲入而他們不願意捲入，
一切，都是他們幾個女人心甘情願。




若真的要說，
早在若曦選擇和八爺有所牽扯，
早在若曦愛上四爺，
就注定了她必須陷入這場惡鬥…..



他們兩個，為了他們各自的世界，在相愛相殺…




若曦真的很愛四爺，
四爺也真的很愛若曦，
但兩個人的世界真的不是只有你我就足夠，
四爺有他的皇位要保護，
若曦有他的朋友要保護，
他們的心中都不是只有對方。




可是他們對對方的愛，真的無庸置疑，
四爺的放手，正是因為他對若曦的深愛，
八爺那段攤牌其實沒有傷到他們兩個的愛，
那從來沒有造成雍正對若曦的恨，
從雍正還可以在若曦離宮後，笑談若曦的種種就知道了…





正是因為愛他，所以若曦才會走，所以他才會讓若曦走。




或許很多人沒有辦法想像，
但兩個人在一起，很多根深蒂固的東西是沒有辦法改變的，
他們兩個有各自緊守多年的觀念和世界，
誰也沒有辦法改變，也不會是一朝一夕能變，
但在沒改變之前，
他們每一分每一秒都在消耗對方對自己的愛，自己對對方的愛。




嫌隙越來越多，疙瘩越來越多，溝壑越來越深…
他們的愛，卻慢慢的越來越少…
或著不是愛越來越少，
而是其他東西越來越多，讓他們沒有辦法只有愛了，
沒有力量支撐下去了，這份愛也會越來越痛苦。





為了讓他們的愛維持在最好的時候，不讓他們的愛最後僅存痛苦，
他們選擇離開，
在自己的夢中，在自己的世界，肆無忌憚的愛著對方…
這是他們能好好相愛的唯一辦法，
要若曦不再糾結，要雍正不再執著仇恨，
這不可能發生的…



最後他們的愛，充滿遺憾，但至少還擁有著對對方美好的情意。




歸咎誰是誰非，真的那麼重要嗎?
而他們每一個人，真的都那麼可惡嗎?




我沒有辦法怪任何一個人，怨任何一個人，因為他們在我的世界，
都一樣讓我痛心。






可能有說不完整，或者也沒有辦法說服任何一個人，
只是我太心疼每一個人，





至於四爺的部分我打得不夠多，不代表相比之下我就不心疼，
只是大家關於四爺打得比我好太多，也打了很多，
那我就不獻醜了，
畢竟他一個人獨活到最後，看著身邊重要的人的離去。
他對若曦的真心，
我想這不用描述，大家都看的見的...



希望大家各自看看就好:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.91.132
推 annwyh0321:這一篇寫得好好!!步步裡每個人都有各自的傷 沒有對錯
→ oleanderzz:先M待會補推~~~
推 mamimi:原PO深中步步的毒了(搖頭嘆息)
推 Aniseorita:推這篇~
→ dreamtracy:我寧可中步步的毒我也不要中柿餅公主的毒!!!!
→ tinallll:推這篇~
推 oleanderzz:補一下13爺那句話的后半情節 在小說中有 電視劇刪了= =
→ oleanderzz:我還覺得挺可惜的 13說誰都沒有錯 若曦嘆道 那到底是誰
→ oleanderzz:造成這一切的呢？ 13沉默了一會兒說到 天地不仁 以萬物
→ oleanderzz:為芻狗 我覺得這句話很能代表我的心情……
推 watercolor:推。
推 elin033:對對 書中13跟若曦從八爺府回來有那句話
→ elin033:天地不仁 以萬物為芻狗。
→ elin033:從小到大第一次明瞭這句古語的深意 很悲涼的無奈
推 charoo:這句話點題點的真好
推 tinallll:不懂為何編劇要刪掉這句話 這句好重要!!
推 elin033:對對!!!! 結果多加雍正一句"我只在乎她 她只在乎別人"
→ dreamtracy:O大那句話真的補的好好QQ 小說一直沒空看完
→ dreamtracy:那句真的好重要
→ elin033:我看小說時看到這句話真是很想哭 玉檀、若蘭、明慧
→ elin033:她們的命運都是身不由己 若曦只能默默看著Q.Q
推 qamidala:步步心得首推！
推 minyu1980:推這篇~
推 ariel906:D大如此用心 嘔心瀝血(?!)的大作怎麼可以不推!!!!!!!!!
→ ariel906:步步最令人著迷的地方就是每件事每個人 都值得一一去探究
→ ariel906:去分析 一個人物不僅僅只有黑白兩面 一個事件也可能造成
→ ariel906:超出預期的效果 總歸一句沒有誰對誰錯 只是立場不同 命運
→ ariel906:捉弄 才讓這一個個角色必須如此相愛相殺
推 liebeeva:推
→ elin033:沒錯(點頭)這是步步就特別的地方 人物塑造很立體
→ dreamtracy:ariel大乾蝦哩QAQ 你完全說出我的想法
→ dreamtracy:我真是太愛你了 你每次都說中我的心>///<
→ ariel906:我也是標準四爺黨 但我對最後的八爺 十四 若曦卻仍然沒有
→ ariel906:一絲絲的怨怪 因為他們都沒有錯 只是看事情的角度不同
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→ ariel906:快點我想跟知己擁抱一下~~~~
→ dreamtracy:來來來我們來擁抱>///< 怎麼好意思讓大家發現我們兩個
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推 tinallll:兩位有姦情喔~~~~~~~~
→ ariel906:哈哈~你想要當我的十三 還是我的若曦勒>///<
推 poetic:雖說很多加戲都加的恰到好處 但也剪掉好幾句經點對白
→ dreamtracy:那要看ariel大要當13還是若曦XDDD拜託不要虐我就好XD
→ poetic:少掉那幾句感覺真的差很多 因為電視劇進展太快 另推樓上有
→ poetic:基情
推 ariel906:你這樣問我當然想當若曦!這樣我就可以占有四爺了耶>///<
→ ariel906:↑我整個幻象很嚴重XDDD
→ dreamtracy:沒關係四爺給你 我去找連城XDDDD
→ ariel906:可惡!你好意思喔!!!!!!!
→ ariel906:那這樣D大你要先去買柿餅 不然無法攻略連城喔XDDD
→ dreamtracy:彼此彼此XDDDD 以連城對柿餅的毒 買一個就有用了XD
→ ariel906:不對!要一次遞上三個才會有功效喔>.^
推 yong128121:推！
推 poetic:拉張椅子來看看兩個NC粉演戲
推 TWINNINES:怎麼覺得推文到後面又有點歪掉了??XDDD
推 saunara:推！謝謝原Po幫很多人說話。當初在看連續劇時，就覺得十四
→ saunara:對若曦很包容，明知道她心中最深的印記不是他，是四爺，但
推 HYCANNA:其實歷史上九爺對八哥真的是肝膽相照了 自己額娘地位高 又
→ saunara:他還是義無反顧的去愛她、接受她的一切，甚至對於康熙傳位
推 oleanderzz:對對 14在若曦昏迷時碰她臉 她喊4爺 14當時黯淡又很快
→ oleanderzz:微笑的表情好讓我心碎啊嗚嗚~
→ saunara:給雍正，他心中也是充滿疑惑，但為了若曦，他都可以不在乎
→ HYCANNA:有錢有權 卻隻甘願在八哥背後默默支持他 步步裡卻隻強調了
推 elin033:沒錯! 十四那個表情演得很好阿!
→ saunara:o大，就是那一段戲，讓我覺得十四真的是愛若曦的，即使他
→ HYCANNA:14對八爺的兄弟情深 其實九爺真的不輸14...
推 ariel906:很怨念戲裡把"胤禛"改成四爺 那種"此禎非比禛"的效果@@
→ elin033:對阿 九爺對八爺 應該跟十三對四爺一樣情深
→ saunara:知道他愛若曦，比若曦愛他還深，但他還是無條件的包容
→ dreamtracy:不好意思因為原PO我很愛歪樓>///<
→ dreamtracy:真的 14那個表情我心都碎了QQ
→ Aurona:有一部原創叫「清殤夜未央」劇情和步步類似，小說後段的14
→ ariel906:不好意思我是愛歪樓的共犯>///<
→ dreamtracy:我覺得從戲裡慢慢推敲就會發現九爺是真的對八爺很重情
→ dreamtracy:他所做所為都是為了八爺
推 elin033:可惜編劇沒幫九爺加戲 其實我覺得九爺演技不錯耶~
→ dreamtracy:步步改只叫四爺我真的不太喜歡QQ 胤禛叫起來有感情多了
→ dreamtracy:九爺超有戲 就算在後面當背板 還是很有表情
→ ariel906:九爺的那雙電眼亮晶晶的 當人肉布景也超吸人目光的呀XDD
推 peifen:九爺重視八爺,但其實八爺被他連累很大,玉檀之死和若曦流產
→ peifen:都和九爺脫不了關係,連帶明慧之死,沒有九爺這麼賣力幫八爺
→ peifen:八爺可能還不會這麼慘
→ ariel906:步步驚心最奢侈的地方就是人肉佈景也都很帥很亮眼XDDDDD
→ Aurona:還問女主納喇熙臻說：「你愛的可是愛新覺羅胤禎（禛）？」
→ dreamtracy:是啊  所以這些事我認為都是九爺連累八爺的
→ dreamtracy:我是覺得這幾段真的不能怪八爺... 但也不能怪九爺
→ Aurona:讓女主超級震驚不知道要怎麼回答 XD
→ dreamtracy:他是真心為八爺 也是真正的蠢= =
推 essendo:大大大大的推，剛看完戲就看到這篇，都快到眼淚了....
推 bviolet2003:推推推.原po寫得很好
→ dreamtracy:AU大那句話好揪心喔QQ
推 oleanderzz:真正的蠢XDDD 步步里的9爺是比歷史里要蠢很多XDDD
推 silence006:推D大.我不屬于任何黨派.若非要選,那就是若曦黨吧.爺們
→ peifen:若歷史,如果我沒記錯的話,雍正痛恨九爺在八爺之上
→ silence006:爺們粉絲那么多,不差我了.
→ peifen:所以八爺黨,八爺更像被九爺拱出來的,最後也被連累
→ dreamtracy:畢竟大家都覺得八爺是八爺黨的頭啊...
→ dreamtracy:詩爺黨XD
推 kiwiP: 推立場不同
推 smallwee:詩爺若曦黨+1!!!!!!!!!!!!
→ peifen:我沒d大那麼好心欸,我會怪九爺,我不認為「為你好」是好理由
→ peifen:雍正大權在手,他要明慧傷若曦5分,然後呢?八爺得什麼好處?
→ dreamtracy:畢竟我覺得這部戲裡每個人做的每件事 其實都是在自以為
→ dreamtracy:這樣是"為你好" 所以我就覺得各自有苦衷就是了
→ peifen:沒有一擊扳倒雍正的實力,就不能隨意妄為惹怒他
推 silence006:對對,詩爺若曦黨+1!!!
→ dreamtracy:真的要怨我真的只會怨九爺太蠢...這真的笨到了
→ peifen:他是經過奪嫡的人,居然愚蠢至此,這我很難諒解
→ dreamtracy:大概是因為我把九爺跟十爺都放在同等草包的地位XD
→ silence006:只能說是在大環境下,每個人都有自己的無奈.
→ dreamtracy:是啊  或許九爺也是不甘心努力了那麼久 居然要這麼
→ silence006:說的得做不到,想得到卻得不到.百般糾結,人性本質啊.
→ dreamtracy:輕易的放手 讓雍正痛快吧
→ peifen:老十智力不如人,但也因此不會自以為是,他是某種大智若愚
→ elin033:老十最讓我感動的就是最後他對十四說:別再說了
→ elin033:你還嫌若曦不難受嗎?" 真的是一個真心的好朋友阿!
→ dreamtracy:對!!那段我覺得很感人 他們真的是真心待若曦好QQ
推 silence006:老十好萌,我也好喜歡他的.他是真的對若曦好.
推 YUWINNING:p大說的正是我沒辦法同情明慧和九爺的原因阿 完全自找..
推 oleanderzz:所以若曦曾經說過 這是怎樣的愛恨糾葛（大意）13被拘禁
→ oleanderzz:是他們 綠蕪也是他們幫忙送進去的 也幫忙照看13的福晉
→ silence006:有時看了后面幾集,忍不住又想倒回若曦還在八爺府時.
→ oleanderzz:有時候真的有點暈~~
→ tinallll:推老十 對十四說的那句話超感人~
→ silence006:的那段時光.真是青春美好哇.
→ oleanderzz:只能說13曾經說過 奪嫡之戰 大家都愿賭服輸吧
→ peifen:因為若曦選擇看他們好的一面,我看的是:送個女人進去值什麼
→ dreamtracy:畢竟每個人都有自己執著的東西囉 他們的執著我不欣賞
→ dreamtracy:但我可以理解就是了
→ peifen:在康熙面前表演兄弟情深義重才是真的
→ YUWINNING:幫忙送綠蕪進去相陪和照看13家眷主要也是因為若曦吧@@a
→ silence006:如果每個人都簡單不復雜,這劇我們也不會迷那么久了.
→ oleanderzz:p大我發現你思考的很嚴峻XDDD 難道是男生？？
→ dreamtracy:我是覺得沒有這麼絕對的心機跟企圖啦
→ peifen:若曦知道王喜多嘴是李德全授意,她自己也是心理有數
→ dreamtracy:表現是一部分 但也有一部分是真的欣賞綠蕪的義
→ silence006:也因為可以討康熙歡心.弄得八爺黨兄弟情深啊.
→ YUWINNING:綠蕪的部份 14後來或許也有點對綠蕪另眼相看O.Oa
推 elin033:推在康熙面前表演情深意重~ 其實阿哥們的心思都不是很
→ dreamtracy:從27集他們的談話 就知道他們真的很欣賞綠蕪和十三的情
→ elin033:純粹 凡事只有一項好處他們不會做的
→ peifen:這麼說吧,十三被圈禁的確是八爺黨所為,但此事表面上和他們
→ YUWINNING:但是家眷部分我真的覺得要是若曦沒拜託 沒想送錢給13府
→ silence006:其實14是個很復雜的,有光明的一面,也有腹黑的一面.
推 oleanderzz:這時候忽然想起桐大說她寫這里的男人 哪怕是做最好的事
→ YUWINNING:八爺黨那邊根本沒人有想到要照顧13的家眷......
→ oleanderzz:她也故意留下一個陰影讓大家知道不單純XDD
→ peifen:無關,政治目的既已達到,他們也沒什麼必要故意折騰十三及他
→ peifen:的家人,照顧他沒壞處又能博自己名聲,何樂而不為
→ silence006:P大,13那時被降罪,怕是那個兄弟都不會再與他有什么聯系
推 elin033:嗯..應該是說 雨中罰跪已達成表演情義及若曦之願
→ elin033:其實八爺黨們已不用再多做什麼了 但若曦的請求並不會影
→ elin033:響這個棋局的走向 又可以讓康熙再次看到情義
→ elin033:算是有利而無弊 所以十四肯幫 八爺也沒阻止
推 oleanderzz:越說越陰暗了XDDD
→ silence006:求康熙讓綠蕪陪13,那是康熙故意測試阿哥們的題目.
→ silence006:至于照顧13家眷,這康熙可沒授意,沒人敢吧.
→ peifen:s大你忘記了嗎,李德全要王喜把若曦為13求情罰跪的事傳出去
推 YUWINNING:對 結果14有領悟到 八爺這點也比14又慢一步@@a
→ peifen:若曦有猜到是康熙的意思,14第一個想通,接下來是其他兄弟
→ oleanderzz:這里14算不算偷跑搶機會啊XDDD
推 elin033:推偷跑搶機會!!XDD
→ silence006:傳出去,只是暗示連宮女都為這事跪了,你們會有什么表現.
→ YUWINNING:是沒錯阿　這就是13跟14的差別
→ peifen:為13這個禍首求情,康熙都能允了,照顧無辜家眷當然順理成章
→ silence006:但照顧家眷這個就太多了.做多了,反而會讓康熙懷疑.
→ peifen:又不是小學生,老師說一下學生動一下的,這些阿哥都是聰明人
→ elin033:這道理有點像雍正登基前 一群大臣在那邊勸進
→ silence006:懷疑他們是結黨營私.是不是也和太子事有關.
推 YUWINNING:也可以說是4和8的差別 八爺拉攏一堆 四爺菁英一個就夠了
→ elin033:雍正不可能明著說:快吧 快讓我登基吧
→ peifen:我不是說他們照顧家眷的心意全是假的,畢竟是親戚,交情總是
→ peifen:有的,但如照顧他們會在康熙面前減分,保證一個個都裝死
→ silence006:阿哥們都是人精.做事都是剛剛好.虛虛實實,都揣測過圣意
→ oleanderzz:在這群人精面前 我們若曦真是個小學生啊嘆…
→ dreamtracy:所以若曦被說心機鬼真的很哭哭耶QQ
→ dreamtracy:其實不管前面利害是甚麼都好 畢竟為了皇位
→ silence006:八爺黨畢竟不是真心為了13爺.所以其余也不定會管.
→ dreamtracy:這些權謀犧牲傷亡我都不意外
→ dreamtracy:但撇除這些他們本身的善惡我真的沒有辦法定論
→ peifen:推文的走向好像和dream大的原意不符……
→ dreamtracy:換做今天倒楣的是八爺黨 四爺黨們權謀利害 也會做這些
→ peifen:另外,我還真是四爺黨 從看二月河的小說起就是XD
→ silence006:若曦再有機心.還是有感情用事的一面.不夠狠啊..
→ dreamtracy:他們每一個人都是有心機的沒錯 但不代表他們每個人都
推 essendo:若曦的心機不是阿哥們奪位的心機，是說她在感情裡的算計。
推 YUWINNING:這點四爺就很了解阿 若曦在碰到大事的時候會感情爆衝Orz
→ dreamtracy:大惡大非啊... 這都是為了生存所做的...
→ silence006:沒有好壞,沒有善惡.只是立場不同.誰出事都一樣.
推 elin033:s大推回dream大的重點拉XD
→ dreamtracy:是啊 誰出事都一樣!! 狀況轉換四爺黨也會是這樣
→ essendo:其實沒有四爺黨欸!!四爺一直都只有13，他是等廢太子后才開
推 peifen:對,反過來如果是四爺,他也是一邊害人一邊扮好人
→ dreamtracy:四爺也有下面幾個偷偷的臣子吧 只是不明顯XD
→ silence006:若曦只想安身立命.她一直無法真正融入.總覺得是路過的.
→ dreamtracy:若曦:我只是穿越來打醬油的 你們幹嘛虐我
→ essendo:始積極，八爺黨是從紫禁城到地方，動作太大，讓康熙不高興
→ silence006:E大,D大.真不容易.我終于跟上重點了.- -
→ dreamtracy:s大感謝你拉回來QQ
推 essendo:哈哈哈!!七嘴八舌一團混亂
推 elin033:這部就是大家都各有各的考量 才貼近真實的人性
→ silence006:D大不客氣.可就因為這樣,這戲才立體真實嘛.
推 pommpomm:推這篇  每個角色都很難一言而盡，立場不同罷了...
→ essendo:太子跟八爺黨最大的問題是壓榨地方官銀，成成串串，結果康
→ essendo:熙要四爺去查帳
→ dreamtracy:這段應該是歷史的部分?!
→ essendo:四爺變成天字第一號討債公司
→ dreamtracy:戲裡比較有演出來是太子跟九爺的問題吧@@
→ essendo:討的是爺兒們的利益。才成仇的
→ essendo:這後面戲裡都有演出
→ dreamtracy:戲裡我印象中提到就是九爺跟太子的問題啊 然後感覺是
→ dreamtracy:一開始就很有仇XDDD
→ essendo:不是光為了奪位。我一值覺得胤禛是被康熙默許當皇帝的
→ dreamtracy:那個歷史不在這邊討論範圍啦...
→ dreamtracy:我這個文章真的只是對於戲裡的解讀 歷史就不重要了QQ
→ dreamtracy:我沒有要為歷史上的八爺黨說話的意思QQ
→ essendo:九爺有說過，跟八爺十爺14，說大家都有份，然後推八爺出頭
→ essendo:所以13才把九爺帳本丢給8爺管管
→ dreamtracy:可能這裡我看看就過去了沒看清楚@@
→ dreamtracy:反正官場如戰場 成王敗寇實屬當然
→ peifen:奪嫡是立場不同,但在對待官員貪污虧空一事的立場上
→ dreamtracy:貪汙的部分的話 當然八爺黨的部分是不能允許的
→ peifen:我覺得大是大非很明顯,因為這樣,所以我一直對八爺黨有意見
→ dreamtracy:不過我論的事後期情感上的部分啦
推 essendo:八爺檔如果沒人出來當皇帝，貪污就沒人掩護了
→ dreamtracy:我是覺得就行為上來評價八爺黨 當然明顯
推 NANJO1569:說實在話，在看雍正王朝時，就是因為這樣才成為四爺黨..
→ peifen:坦白說,我是覺得當是非有別時,立場不同沒有誰對誰錯這種話
→ essendo:若曦感嘆兄弟為利益而情變，才變得心如刀割
→ dreamtracy:但在雍正後用情感甚至立場來評論大是大非
→ dreamtracy:真的就沒有必要了
→ peifen:聽起來就有點刺耳,這怎麼是「沒有誰對誰錯」呢
→ dreamtracy:而若曦所做所為甚至每一個人都是立場上跟情感上
→ NANJO1569:一直延續到現在....
→ dreamtracy:那就是大家見解不同了 我是切開兩部分論的
→ peifen:像三國那種大家都一樣用武力爭天下的,才真叫沒有誰對誰錯
→ dreamtracy:他們的懲罰是該有的 但有些事情不代表他們就是甚麼都錯
→ NANJO1569:面對貪污這種事，根本不是什麼立場問題，錯就是錯！
→ dreamtracy:可是我討論的部分從來不是貪污沒有對錯啊
→ oleanderzz:在奪嫡這件事上我認為是無對錯的 但政見方面嘛不好說
→ NANJO1569:康熙晚期國家都成那個樣子了，再讓那夥到處"政通人和"
→ dreamtracy:跟O大同感!! 我就是這個意思
→ oleanderzz:d大 這討論一直在變重點XDDD
→ dreamtracy:可是這真的不是我這篇文所要說的QQ
推 essendo:D大是對的，因為從康熙初期就寬容慣了，大家都習慣花錢了
→ peifen:某些時候,我同情若曦,她和每個人都有私交,所以不免感情用事
→ NANJO1569:疏通金錢利益的人上來，清朝更快就會結束了!
→ essendo:實在補不回來
→ dreamtracy:我真的不是要護航他們的政治作為沒有錯...
推 elin033:d大(拍)
→ peifen:我知道d大不是為他們的官箴護航,但他們的作為不免影響觀眾
推 smallwee:現在是在討論歷史還是劇情@"@ 好像有點扯遠了.....
推 microjumbo:d大這篇文肯定打很久  讓人看了很久也感觸良多
推 essendo:只好四四當黑臉，偏偏若曦跟大家都是朋友
推 NANJO1569:也是因為這樣，在看到九爺那夥人在搞錢的時候，真的很不
→ dreamtracy:我不期望我可以影響或改變其他人的觀感
→ microjumbo:真的不喜歡一面倒的批評  謝謝d大說出我的心聲>///<
→ dreamtracy:我只是希望有些部分可以替他們說說話而已
→ NANJO1569:爽，這不是立場政治的問題，而是是非問題......
→ dreamtracy:但我的本意真的不是要說那些貪污的是非...
→ NANJO1569:d大這篇的用意是解釋每個人的無奈處，這是都能理解的...
推 pommpomm:這篇重點不是皇子們間與若曦互動間所產生的無奈嗎？
→ NANJO1569:但是我討厭那個角色，也是以他的作為來看....
→ pommpomm:事實上查貪污這檔子事印象中也沒牽扯到若曦呀
推 peifen:觀眾和若曦一樣都會被感情影響,若曦因為與八爺黨眾人的交情
→ peifen:而看不到他們為難雍正、扯新政後腿,同樣的,觀眾也難免因為
推 essendo:其實結論是D大那句--這根本不是任何人的錯，當中錯綜複雜
→ peifen:對八爺黨的是非判斷而忽略雍正對他們的迫害,這是一樣的
→ essendo:造化弄人。
推 NANJO1569:所以我看到雍正打擊九爺和八爺黨，真的覺得剛好而已....
→ peifen:N大握手^^ 也因為覺得八爺黨的立場站不住腳
→ dreamtracy:pomm大謝謝你ˊˋ
→ essendo:誰知道我們走的下一步都是對的呢??
→ peifen:所以在看到若曦為他們而傷害四爺時會為四爺不平
→ dreamtracy:我只是不希望有的時候因為對於某些角色的好惡
→ dreamtracy:而有些事情不管原由就有點流於謾罵這樣...
→ NANJO1569:登基後扯後腿，就是在扯國家的後腿........
→ essendo:就像我也不知道樓啥時歪了!! XDDDDDD
→ dreamtracy:總之大家也不用都接受我的想法啦QQ
→ peifen:我想說,四爺黨也不是平白無故的去討厭與他對立的人的
→ dreamtracy:畢竟我這篇真的打了很久還沒看步步QQ
→ dreamtracy:只希望能達到我要表示的意思就好
→ peifen:不過我自認還沒有謾罵過誰啦,即時是我最看不順眼的十四
推 oleanderzz:嗯d大辛苦 其實你們一個在說感情 一個在說國家利益XDDD
→ pommpomm:其實最衰的是若曦吧，四爺黨罵她、八爺黨不屑她、十四黨
→ pommpomm:鄙棄她...當個人見人愛花見花開的女主角很難討喜的呀
推 NANJO1569:懂D大的意思，只是想表達四爺黨不是因為對抗四爺而討厭
→ dreamtracy:我也覺得若曦很衰QQ
→ essendo:D大不要誤會，其實就是每個角色都漂白了
→ dreamtracy:我當然知道不是每個四爺黨都是啊 只是有些真的有這種感
→ dreamtracy:覺...
→ NANJO1569:他們，而是因為裡面幾位爺的作為讓人無苟同。
推 peifen:這部戲的觀眾是女性居多吧,同性相斥,不喜歡她正常正常XD
→ NANJO1569:其實大家也是針對角色的行為在討論也沒有謾罵吧?@@
→ dreamtracy:我印象中真的有比較激動的啦...
推 YUWINNING:難怪d大今天LIVE只有頭尾有出現@@a(拍拍)
→ dreamtracy:不過有些角色後面的行為真的讓我有種動輒得咎的感覺
→ essendo:D大寫的是讓人太有感觸，真的不要誤會!而且D大一定是個容
→ essendo:意心軟的人
→ YUWINNING:大家都理解d大的意思 只是大家也都立場不同XDDDD
→ dreamtracy:其實要看狀況啦XD 我覺得不是到大奸大惡很難被我討厭XD
推 NANJO1569:若曦，經過別人的開解後，對他的怨念和不解少了泰半....
→ NANJO1569:                         我對她
→ dreamtracy:是啊QQ 我真的沒有要大家改變立場的意思QQ 只是想說我
→ dreamtracy:的看法這樣QQ
→ YUWINNING:不過就因為大家立場不同才每次都有豐富的熱烈討論^.^a
→ NANJO1569:就是時代價值觀的不同與衝突，才會造成她對雍正的態度！
推 saunara:其實大家對於歷史的解讀和看法都一直在改變。
→ dreamtracy:推樓上 也就是這樣其實我對歷史沒有既定的觀感
→ saunara:像小時候大人們提到雍正，就會聯想到竄改詔書。印象中，有
→ saunara:一套港劇叫滿清十三皇朝，編劇就是依照野史來演的。
→ saunara:早期認為是秦檜害死岳飛，但近代學者卻替秦檜翻案，認為他
→ saunara:不過就是執行皇帝的意思；還有一本古籍《竹書紀年》，記載
推 Aurona:會不會真的有人以為血滴子是真的有啊 XDDDDDDDDDDD
→ dreamtracy:我覺得真的會有人覺得喔!!
→ dreamtracy:我妹那種歷史白痴完全就會覺得電視演的都是真的
→ saunara:了許多先秦時的歷史，與早期受的歷史教育也都不同，以禪讓
→ saunara:為例，一般歷史都敎舜傳位給禹，但《竹書紀年》卻記載禹派
→ saunara:舜到南方的九疑山攻打其他部族，舜則因水土不服而亡。
→ dreamtracy:是啊 我們現在看到可以判定的歷史很多都是從文字上來的
推 xul453rmp:在把身旁朋友們(8位XD)拉進步步 隨著劇情的發展每人偏向
→ dreamtracy:那些文字畢竟是人寫的 背景啊立場會有很大的影響
→ dreamtracy:所以我一直覺得沒有絕對正確的歷史
→ saunara:所以有人說：小說是人物是假，故事是真；歷史則是人物是真
→ xul453rmp:的爺都不一樣 多少有些許偏激 我總是會在旁提醒說:沒有
推 ivan11:這種描寫人物的筆法脫胎於紅樓夢(作者桐華也是紅迷之一)
→ ivan11:依據每個讀者人生閱歷的不同對角色的認同與解讀也不同
→ ivan11:寶釵與黛玉之爭直到現在還持續中  相信八爺四爺的也還會持
→ saunara:，但事情卻是假的。所以，我和d大一樣對歷史並非全然相信
→ ivan11:續被討論下去  這就是一部小說的成功之處
→ dreamtracy:不得不說我真的覺得步步是一本成功的小說跟電視劇
推 loveredu:寫得句句深入我心。
→ xul453rmp:誰對誰錯 每位爺的立場不同所承受的無法比較 那就是當時
→ dreamtracy:真的 琢磨多次以後 我也不會有當初比較偏激的想法
→ dreamtracy:其實對於歷史來說 我可能有種不到黃河心不死的態度吧
→ dreamtracy:除非讓我真的看到了 否則我不會完全相信
→ xul453rmp:有兩位男士被拉入坑後趕進度的看完~都覺得八爺很慘 討
→ xul453rmp:厭四爺的殘忍 在"屢勸不聽"後 只好轉移焦點怒吼:重點是
→ xul453rmp:劇情&演技的細膩、動人的插曲 現在一行10人常能某人起頭
→ xul453rmp:唱起片頭片尾XD 連休息午覺時間也要放出來聽~~~哈哈
推 essendo:其實只要D大持平常心，畢竟大家都太入戲了，難免有立場
→ dreamtracy:xu大你那團也太大團了吧!!大家集體入坑!!
→ essendo:讓大家發洩發洩，各家之言，不用太上心。
推 elin033:其實也是這部小說成功的地方阿~能讓大家各有各的看法^^
→ dreamtracy:只能說畢竟自己也真的太入戲了 都會不禁心疼起來
→ cheerytree:受戲劇改編影響吧..陸劇版只是比較溫和，至少在一些大
→ cheerytree:陸討論區，四爺被罵得很慘，並不亞於若曦啊orz
推 ariel906:xu大好強大!!!也拉了太多人入坑了吧!!!!!
→ dreamtracy:我以為罵四爺的會比較少耶?!
推 essendo:對阿!!我也是一邊心痛，一邊罵，然後一下倒這邊，一下偏那
推 elin033:不過陸劇版真的比較溫和 貼吧那裡有人轉貼我們的LIVE文
→ saunara:為什麼四爺會被罵？(驚)
→ elin033:一直說：灣灣討論的好溫和喔XD(原來我們叫灣灣XDDD)
→ dreamtracy:所以也是我比較不看那邊論壇的原因
推 xul453rmp:都不知道我多有成就感=ˇ= 當初是用投影機放水管看耶~
→ dreamtracy:我真的覺得好可怕QQ
→ essendo:以若曦之眼，是很狠啊!還把兄弟改名才讓人傻眼!
→ dreamtracy:用投影機看步步是我的夢想XDDDD
→ essendo:根本不像吳四四! XDDDDD
→ ariel906:投影機!!!!!那也太酷了吧!!!我也想用@@
→ elin033:xu大好厲害 怎麼用投影機放給大家看阿!!!
→ essendo:elin 大，請問貼吧網址怎麼進??
→ elin033:喔喔 我找一下喔!
→ dreamtracy:我的話是在電腦教室打工 超想趁假日沒人
→ dreamtracy:跟我朋友偷偷開教室來放步步XDDD 但卒仔不敢嘗試XDDD
→ essendo:我是聽說大陸罵人就像雍正罵八爺!!XDDDDDD
推 elin033:http://ppt.cc/D;H! 這個是步步驚心電視劇貼吧
→ xul453rmp:啊還有男生會覺得若曦水性楊花 女生們卻認為若曦與眾阿
→ dreamtracy:水性楊花真的就是怪電視演太快了
→ xul453rmp:哥們的情感糾葛是循序漸近、有機可循 也因此更顯得真實!
→ dreamtracy:其實這轉折都是好幾年的事情
推 essendo:xu這我有聽過，說若曦太勢利，心機女就是大陸網友封的啊
推 YUWINNING:這篇真的已經完全離題了XDD 而且原PO也在熱烈討論中XDD
→ dreamtracy:我印象中板上之前也有看到這種講法@@
→ dreamtracy:因為原PO是歪樓高手
→ dreamtracy:原PO之所在 歪樓之所在
→ essendo:喔喔!謝elin大^^
→ YUWINNING:要是進來直接END的人絕對不知道這篇在說什麼XDDDD
→ essendo:哈哈哈!原po穿越到大陸了!
→ dreamtracy:真的不知道在幹嘛要看傾世皇妃的推文才對XDDD
推 elin033:http://tieba.baidu.com/p/1260832933 目前轉貼中視直播文
推 xul453rmp:因為我們一群大學生 在自己空堂去挖學校空堂教室XD
→ dreamtracy:好建議!!空堂教室!!
推 essendo:欸欸!!她們有這個消息--"【一步一驚心〗好消息！！！臺灣
→ xul453rmp:用學校的電腦網路投影機音響冷氣 燈全關窗帘拉上 坐在
→ essendo:臺灣中視11月2號改回原版片頭片尾曲!
→ xul453rmp:舒適的滾輪椅上 一起跟著劇情哭XD 可以看5~10集/週!
推 ariel906:貼吧的消息更新超快速!!!!!超強!!!
推 essendo:天啊!!live文一字不露的po上去!!(經)
→ essendo:                              (驚!!)
推 Aurona:以後不要躲在推文裡面偷罵人 XDDDDD
→ YUWINNING:不會每天Live都有貼吧(驚) 認真回想自己說過了什麼 囧a
推 essendo:都在練瘋話!! XDDDDD
推 elin033:九月首播時就有每天LIVE文轉貼了 沒想到大陸網友很關心XD
推 YUWINNING:首播我比較不擔心XD 首輪只來得及follow幾次而已:P
推 peifen:用pcman的話,可以把po文連推文下成文字檔,貼圖又累又費事啊
→ peifen:文字就可以轉成簡體字看,能在貼吧發言的人要不要去講一下哈
推 oleanderzz:d大這篇要爆了XDDD
→ oleanderzz:其實貼圖不費事啊 直接截屏就好了 很快也XDDD
→ oleanderzz:好像我感覺大家（包括我）用pcman的很少 都用的cterm
推 oleanderzz:cterm目前來看直接下成文字檔不能轉碼 全是亂碼了XD
→ mirror08:cterm也可以轉錄文字檔 用轉信到郵箱的方式 再從郵件copy
→ dreamtracy:o大你也太太太太早起了吧!!!
推 pommpomm:其實每次看到LIVE文被轉都不是很開心...感覺不是很尊重
→ pommpomm:文章裡頭推文的人...但自從台劇版有LIVE文以來，LIVE文就
→ pommpomm:常被轉來轉去也無法說什麼...0rz
推 tinallll:感想同pomm大，其實沒有很喜歡被轉~但又無法說什麼
推 alberich:原來我們叫灣灣XDD,那我們可以叫對方陸陸嗎?!XDD以後的歷
→ alberich:史就可以說~這是一段灣灣與陸陸的故事~~XDDDD
→ dreamtracy:台劇版也常被轉喔@@ 這個我就不知道了
推 pommpomm:灣灣不是好聽的詞兒，只是叫久了意思有點變，就像日本的
→ dreamtracy:不過我覺得畢竟他們直接截圖的 都是在沒預料到的狀況
→ pommpomm:宅也不是正面用詞，只是到臺灣被叫久了，意思轉變了
→ dreamtracy:就被轉了 囧 說真的感覺有點點差是真的
→ dreamtracy:我印象中灣灣一開始好像有負面的意思@@
推 alberich:噗~原來是我把他想得太可愛了~竟然是負面之意~~
推 elin033:是喔~~
推 silence006:其實灣灣疊字,是有點可愛的說法.
→ silence006:這篇快爆了喲.
→ dreamtracy:已經爆了XD 真是謝謝大家的貢獻XD
推 gaudiron:推~~~~
推 oleanderzz:如果以后不想被轉d大可以在開頭予以說明~但我估計截圖
→ oleanderzz:的同學沒有留言權限 就跟當初的我一樣XDDD 所以無法詢
→ oleanderzz:問到d大的許可XD 我是失眠所以才起床滴哈哈~~
→ dreamtracy:我是覺得有說就還好啦~反正LIVE文現在不是我開XD
→ dreamtracy:轉我的文我也就還好了XD 還要謝謝賞臉XDD
→ dreamtracy:嗚嗚 我昨天也失眠 打滾了一整晚 現在好想睡= =
推 silence006:我在網站新聞看到于媽的,居然稱他為金牌編劇.金牌....
推 tinallll:說真的 就算live文的版友同意被轉 底下推文互動的版友不
→ tinallll:見得每位都同意，live文常常是推文比較重要~
→ dreamtracy:恩恩 同意tina大的 畢竟推文的網友眾多 不是每個都習慣
→ dreamtracy:呃哈哈哈哈哈 金牌編劇 算了于媽開心就好
推 charoo:會被轉!!那我要正經一點了= =a
→ dreamtracy:直播我記得歪的很嚴重XD 然後就被轉了
推 oleanderzz:嗯嗯~~希望大陸的同學以后轉文慎重一點哦~看這里看這里
→ oleanderzz:于媽剛出道就是金牌編劇了XD 我記得他大清后宮時掛的頭
→ oleanderzz:銜就是金牌編劇XDD
→ dreamtracy:于媽的世界編劇只有他自個兒一個
→ elin033:推樓上XDDDD 我的世界只有一個編劇~~~
推 silence006:其實看他微博挺好笑的.明明造型不怎么樣.卻一直說帥~
→ silence006:還有宮2的海報.真的做的很粗糙.背手的姿勢,感覺學四爺.
→ dreamtracy:宮2的正式海報出來啦?! sil大有得貼來看看嗎@@
推 qamidala:還是我今天貼的時候說禁止轉載？
→ qamidala:可是不知道轉貼同學是不是看不懂或是也沒在管這部分？
→ dreamtracy:我覺得轉貼的應該是處於好心想要分享不能上PTT的人
→ qamidala:因為我也不知道竟然會被轉貼耶 有點訝異 而且之前d大開的
→ dreamtracy:看看台灣影迷對步步的評論 但卻忽略大家希不希望被轉
→ qamidala:的時候應該才是熱潮 這次中視播出其實大家都是二輪了
→ dreamtracy:我也以為這次不會再轉了 結果這次還有轉@@
→ qamidala:所以想說上次你開賴府有轉過一次 這次應該不會再轉
→ qamidala:百度那裡好幾億的人在看 讓我有點受寵若驚
推 silence006:ww2.sinaimg.cn/bmiddle/4b6e2cbdtw1dmfoxuu4h3j.jpg
→ elin033:不過其實大陸網友對我們的評論好像評價不錯
→ elin033:都說台灣網友看得很細 講解歷史背景也挺專業
→ dreamtracy:sil大那海報雷死我了!!! 而且我也覺得在學吳四四= =
→ silence006:最前面的那位,姿勢是不是和四爺很像哇..@@
推 qamidala:那就好 因為我沒上去百度細看 只有看你們推文而已
→ dreamtracy:真的超像!!!
→ dreamtracy:其實都是稱讚我們啦 他們還蠻喜歡我們談論的風氣
→ qamidala:我整個期中大爆炸 只能看重播 所以沒辦法首播跟你們討論
→ qamidala:elin這樣說讓我比較安心 既然那邊對我們的版友的評價都很
→ silence006:而且海報,我覺得可以做的用心點嘛..杜淳有點浪費了.
→ dreamtracy:那時候不是九月初而已嗎@@ Q大就期中考囉?
→ silence006:于媽還說他這造型帥.可是,帥在哪...@@
→ qamidala:稱讚 那應該不會有太多的爭議 只是大家毫無預警被轉有點
推 elin033:對阿 只是我看到自己的文被轉也是嚇一跳XD
→ dreamtracy:杜淳被搞得好像阿伯
→ qamidala:我說的是這次我開的啦 因為之前是看完d大跟f大的文才開始
→ qamidala:掉坑 然後之前我還忍不住站內信給f大ＸＤ
→ dreamtracy:咦咦 d大是我嗎?!
→ qamidala:對啊就毫無預警會嚇一跳啦 我想對方只是想再次共襄盛舉
→ qamidala:是啊是啊
→ dreamtracy:不好意思拉你掉坑了>///<
→ qamidala:然後我還拉我同學幫我一起掉坑 因為我們學校會擋剛好中視
→ qamidala:要播出就順著看 只是卡在期中考大爆炸很可怕
→ dreamtracy:幸好我是要畢業的老人了XD
推 oleanderzz:這海報…………………………何晟銘腫么那么……小……
→ qamidala:所以我無法自拔又不知死活只好毛遂自薦來開Live文ＸＤ
推 minmoji:應該是兩邊習慣的差異吧，從這裡轉過去，在我們這邊應該算
→ minmoji:很正常的事，就像是分享一樣，在把某一個事物放上互聯網的
→ minmoji:那一刻就已經做好了被其他人借閱和欣賞的準備，這應該是大
→ minmoji:陸的一個不成文的習慣了。倒並不是故意不尊重他人的意思。
→ minmoji:就有點像在大陸看到一個好看的文章，視頻之類的，一般底下
→ minmoji:都不會有“請勿轉載”的限制，似乎大家都習慣了跟他人分享
推 qamidala:了解 謝謝樓上解釋
→ qamidala:就大家一起分享 看過的回味 沒看過的掉坑ＸＤ
→ minmoji:所以，在大陸信息都會流傳很快（有好有壞）。而且大家似乎
→ minmoji:也都很樂於別人轉載自己的東，像QQ空間里，被轉載一片文章
→ minmoji:之類的東西，還會有加分的獎勵，這應該是在某種程度上被視
→ minmoji:為：自己的東西被他人認可和稱讚。說到漢化組，大家應該很
→ minmoji:熟悉吧，各種漢化，其實漢化小組的人是沒有任何利潤的，也
→ minmoji:就是免費服務大眾，這應該也算是分享的一種呢。 所以我想
推 oleanderzz:怎么說呢 加深互相背景的了解是好的 有助消除誤解~~
推 silence006:他們也是太愛步步了.臺灣的開LIVE,好像回到共同追步時
→ minmoji:ptt被截圖其實是大家想瞭解這裡了，但是苦於限制（大陸上
→ oleanderzz:但也要試著入鄉隨俗 尊重對方的習慣和常規哦~~XDD
→ oleanderzz:俺雖是大陸同學 但很能理解d大她們的感受XDD
→ minmoji:其他網站需要翻牆，我想大家都知道）所以，就有人為了讓其
→ minmoji:他人也能看到，於是截圖給他們看，可惜好心辦壞事了，哈哈
推 elin033:其實我覺得在網路上的東西本來就很難限制別人看
→ silence006:對.最無私的,是那些字幕組.翻譯韓劇,美劇,泰劇等等.
→ elin033:只要相互是基於善意的應該還好拉^^"
→ minmoji:我也能理解這邊的感受，只是畢竟這是因為兩邊習慣的不同造
→ silence006:但他們沒有什么報酬可言.純粹喜歡為大家服務.
→ minmoji:成的小誤會，解釋開了，誤會就不存在了。畢竟自己心中有不
推 qamidala:ok
→ minmoji:愉快，對方也不知道的，豈不是反倒傷害自己么？
→ silence006:大陸很多想轉文的,可只能看不能發文.未能及時經同意轉
→ silence006:相信他們不是故意的.愛步步之心是同樣熱血的.
推 elin033:推愛步步之心同樣熱血^^
推 qamidala:所以是灣灣跟陸陸的文化差異 說開就明白了 無事無事的
推 minmoji:其實我想到一個很有趣的事，台灣這邊的情況就像是住在高樓
→ minmoji:里，門口一把鎖，進門前要敲門，開了才能進。大陸這邊像是
→ minmoji:以前的大院落，門口是一條狗，大門都是敞開的，熟悉的人隨
→ qamidala:推elin所說 大家都是同樣熱愛步步所以同樣熱血ＸＤ
→ minmoji:便進去聊天，隨意得很，時間久了，夠見到你都懶得抬頭，更
→ minmoji:不會叫，大家很隨意。
→ minmoji:                                 狗
推 silence006:M大,說的是以前.像四合院那樣的么?!現在公寓更多.
推 minmoji:大概就是那種，但也不僅僅是四合院，像農村裡，獨門大院，
→ minmoji:大門在白天都是不關的，除非裏面沒人，然後其他人都可以隨
→ minmoji:便進出，跟主人嘮嗑（閒話家常），有好吃的好玩的，也都相
→ silence006:城市還是比較冷漠.農村大家都認識,感覺很好相處.
→ minmoji:乎分享，人與人之間很熱情，真的是有事大家幫的那種。
→ silence006:呵呵,我也很懷念那樣的時光..
推 minmoji:嘿嘿，我也想懷念，可惜只在電視里看到過，然後偶爾去老家
→ minmoji:能體驗一下。
推 peifen:其實ptt有web板 http://www.ptt.cc/bbs/index.html
→ peifen:不過只能看,不能發文也不能推文
推 sigrid0331:歷史不就都是勝利的一方寫的  所以事實如何誰知道
推 pommpomm:LIVE文的轉貼倒也不是如今才有這事兒，很早之前就常有人
→ pommpomm:把PTT上的LIVE文轉到臺灣自己的論壇，說到底，就是為了分
→ pommpomm:享沒錯，不愉快也只是我個人的感受，因為畢竟網路上的轉
→ pommpomm:文跟LIVE文是不大一樣的東西，LIVE文是一群人看戲聊天的
→ pommpomm:共同創作，跟單一個人文章被轉來轉去有點不大相同
→ pommpomm:也不是所謂分不分享、熱不熱血，就只是沒打聲招呼就被轉
→ pommpomm:了，感覺怪怪的罷了，說「尊重」二字或許太嚴重，網路時
→ pommpomm:代，尤其是大陸真的很習慣到處轉文的習慣，也很難說真的
→ pommpomm:是誰作錯了什麼，畢竟一開始的本意也不是壞的...唉，或許
→ pommpomm:是我自己太龜毛吧。
推 tinallll:我還是推pomm大~雖知本意是好意，不代表一定可以接受
推 syanpan:唔，評論太長了就直接END。不過dream大疼惜每個人物的心情
→ syanpan:和我一模一樣啊>\\\<) 當朋友說誰誰誰很討厭的時候就心痛
推 syanpan:這齣戲不就優在人物不是淺淺的二分法、非黑即白麼
→ syanpan:每個人背後的原因都值得探討，這才是引人入勝的地方
→ dreamtracy:我也懂pomm大的意思 畢竟大家原先習慣感受不太一樣
→ dreamtracy:sy大>///< 推這才是引人入勝的地方
→ dreamtracy:我也會看到的時候就揪心一下QAQ
推 mh0622:每個人看完每一部戲，都會有各自不同的感想，也各有喜好
→ mh0622:有的人像原po這樣是博愛黨，有的人是四爺黨八爺黨..etc
→ mh0622:而每個人看戲的角度也都不一樣，為什麼不可以批評角色呢??
→ mh0622:你說，不外乎就只是立場不同、作法不同，沒有哪個人是錯的
→ mh0622:這是你個人想法，不代表所有人都得跟你一樣，能體諒所有角
→ mh0622:色。也沒有必要去體諒所有角色吧？
→ mh0622:你自以為很中立，每次有人跳出來為四爺說話你就質疑
→ mh0622:有人罵若曦你就跳出來罵對方。你這樣也只是拿你自己的想法
推 tinallll:d大一開始就說了這是個人看法，不喜歡可以左轉，並沒有要
→ mh0622:去套在別人身上而已。無論哪個角色，被批評或被稱讚
→ tinallll:勉強誰改變想法吧?不就各自表達自己的看法，互相討論不是
推 oleanderzz:囧……d大沒有強求吧，這不是在討論嘛XD 淡定~~
→ mh0622:都是因為看戲的人角度不同。並非惡意。你何必又要大家不准
→ mh0622:批評角色？？？
→ mh0622:對啊，批評角色的人也是在各自表達自己的想法啊
→ oleanderzz:d大沒有寫不準吧= =
推 charoo:裡面有不准別人批評角色嗎??沒看到耶
→ mh0622:d大的推文我觀察很久了，每次只要有人稍微偏四爺她就跳出來
→ tinallll:我從頭看到尾，d大沒有要別人不准批評角色呀= =?
→ mh0622:這不也是她自己的一種偏見嗎？
→ tinallll:你如果看得夠久，就知道d大一開始根本就四爺黨的......
→ charoo:人本來就不可能全然客觀,大家寫的感想都是偏見
→ mh0622:我只是要說，版上每個人看完戲，都會對角色有些想法
→ mh0622:如果有人就是偏好某個角色，不喜歡某個角色，也是個人喜好
→ mh0622:為何一定要去質疑或責怪別人偏向某個角色或討厭某個角色呢
→ mh0622:d大的發言一直給我這種"要是有人批評角色就要跟對方辯論"
→ mh0622:的感覺。當然我想d大自己本身沒啥感覺吧XD
推 tinallll:如果已經真心喜歡每個角色，當然會為自己喜愛的角色辯護
→ mh0622:但我認為這裡的版友不需要被d大或是任何人"教訓"!
→ tinallll:這本就是無可厚非之事。
→ oleanderzz:囧rz 這個……因為大家都很愛劇中角色才不忍苛責吧XD
→ charoo:這樣講,讓我很緊張耶@@"以後都不能隨便為角色辯護了
→ oleanderzz:說教訓就太言重了mh0622大 …………
→ tinallll:有人在"教訓"誰嗎?
推 microjumbo:"教訓"的指責也太重了吧...不覺得d大有拼命跟對方辯論
→ microjumbo:倒覺得挺中立的  也不是四爺八爺黨或博愛黨的問題
→ microjumbo:只是提供另一個思考事情的角度而已
推 tinallll:照mh大的說法，以後誰敢提出不同的意見呢?
推 syanpan:的確是沒有人需要被"教訓"所以起頭就寫了不喜歡可以左轉
→ syanpan:這不就等於人家前面寫說有雷你還硬要看的道理麼@_@)
→ syanpan:當然看完一齣劇每個人都有自己的解釋或感想，PO文不就是
→ syanpan:寫出自己對這齣戲的心得麼？至於你心裡認不認同又是另外一
→ syanpan:回事。所以才會有各式各樣的心得文嘛。沒有人要質疑或責怪
→ syanpan:況且大家都是提出疑問或是各自的觀點來互相討論，若說質疑
→ syanpan:不也是提出不一樣的觀點讓大家思考思考的嘛？
推 silence006:一直沒看到說教的地方.討論氛圍很輕松.M大敏感料.

休息一下起來我就看到這個...

我也不知道要說什麼才好。

那mh0622大有這種感覺真是不好意思。

但我當下的心態只是當有人講某個角色的時候，
想表達其實他們也有其他的原委，
但我從來沒有要去"教訓"或"辯到贏"
也沒有"不准批評"啊

而且我從來都沒有"罵對方"的意思

我從來不覺得為四爺說話有什麼不對...
只是有時候我換個角度去站，
不代表我從來不懂不能體會四爺的難處。

我也從來都沒有罵四爺...
我也從來都沒有討厭他。




反正我已寫過我的想法了。
也沒甚麼好多說的。


言盡於此，mh0622大若還不快，
我深感抱歉。


也謝謝其他版友的幫忙。
※ 編輯: dreamtracy      來自: 219.71.91.132        (11/02 19:09)
推 HYCANNA:推D大 有人講話超不客氣的 這口氣看上去到底是誰在教訓別
→ HYCANNA:人 笑
推 tinallll:我也覺得說不要教訓他人的人反倒像是訓人
→ tinallll:                                 在
推 mlzy:大家都中毒了。
推 blessings:推D大的文章 +1 ，在推文中，突然看了某人的「教訓」說
→ blessings:只讓我想到蘇軾和佛印兩人，關於佛與屎的故事。
推 vivianne0000:推d大的原意~! 每個人都可以有自己看戲的想法 但是
→ vivianne0000:過於主觀的評論 甚至爭吵 真的會讓其他人感覺很難過.
推 ariel906:推D大! 只能說是個人解讀的問題吧~ 總之還是推你!!
→ ariel906:真的是非常用心的一篇文呀!!!!
→ cheerytree:四爺打擊政敵和愛若曦兩回事,他行傷害之事並未以愛為名
→ cheerytree:他們是"正常"的皇子討論心計純粹就事論事,絕非刻意批評
→ cheerytree:受劇後期偏頗改編影響,四爺也被罵,原PO不需有平衡心理
→ cheerytree:既無關對錯,鬥爭也正常,對株心之舉何必總以情義為名呢
推 ane1:我為每一位主角都同情過QQ 看完結局也沒有不喜歡的阿哥了..若
→ ane1:曦最後沒有和四爺見到最後一面就走了 真是太悲慘啦!!!QQ 這算
推 ane1:還給十四一個公道嗎 他也沒有見到阿瑪和額娘最後一面 但是他
→ ane1:的阿瑪和額娘真的很偏心耶 造就老四這麼陰沉的性格 還好有若
→ ane1:曦和十三爺 不然真的太孤單啦 而明慧掛掉那裡我也好傷心 她好
推 ane1:癡情呀~這樣犧牲奉獻.不離不棄真是太感人了 還好八爺最後明瞭
→ ane1:她的心意 也不枉她這樣全心全意的對待了..
推 ane1:d大~我要說你的心得文說出了我的感想 哈哈 寫得太棒囉!心有戚
→ ane1:戚焉 我覺得最討喜且最不會讓人糾結的阿哥就是十三阿哥了 好
→ ane1:想和他做朋友XD
→ ane1:突然想到我不喜歡太子XD 除了他以外的阿哥都好XD
推 thasi:讚