推 churryrain: 2. 病毒暴露在空氣中很快就死了吧？怎麼可能存活到下 10/12 08:02
→ churryrain: 一個人來嘞 3. 官場生存守則之一:睜隻眼閉隻眼。沒沾 10/12 08:02
→ churryrain: 手到時發生事情兩袖一擺往左右一推就好，改的不好東 10/12 08:02
→ churryrain: 窗事發難辭其咎 10/12 08:02
推 crescentalle: msa好狗血XD 郭導這樣拍我就看得皮皮挫了(抖) 10/12 12:50
推 chiaoni: CHUCHU病毒是很強悍的~ 10/12 22:06
推 zouni: 清朝會有愛滋嗎﹖ 10/12 22:39
推 bobju: 講到滾釘床,想到兩部老電影:一是詹典嫂告御狀,二是五毒 10/13 09:34
→ bobju: 釘子上有鐵鏽的話,應該會感染到破傷風桿菌 :P 10/13 09:35
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作者: djdotut (black～white) 站內: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 大清奇案滾釘床之隨想
時間: Sun Oct 12 21:22:09 2014
※ 引述《msa8529 (我的一身充滿皺摺)》之銘言：
: 看完楊大姐滾釘床的段落後，突發奇想：
: 1.那個釘床道具的釘子做得超大支，釘子露在外面又好長一截
: 肉多一點的人去滾還ok，最多就皮肉傷
: 可像陳瑾那樣身形單薄的去滾，一躺下去整個人就被固定住不能動了吧
: 尤其上半身一定被釘子透過肋骨穿過去，床滾完楊大姐也氣胸身亡了 XD
我後來忍不住想 那個道具釘床是不是保麗龍做的？......
釘子密集排列 加上是整個人躺下去 承重表面積大
如此一來 單位面積的承重相對就較小
如果體重又較輕的話 傷害應該也會相對較輕
劇中楊大姐堅持滾釘床 不知是否有考慮到她與楊詹氏的體重......
: 2.不知道以前的衙門，釘床滾完之後會不會清洗消毒
: 如果沒有，那前一個滾的如果有會透過血液傳染的病症
: 後一個不就剉咧擔，滾釘床送愛滋之類的 XD
劇中好像有提到很久沒人滾釘板上告了？
我猜衙門的主管人員應該不會清洗吧？
頂多偶爾拿出來曬曬太陽 免得木板受潮發霉？
也許留下斑斑血跡 更有嚇阻濫告百姓的作用？
: 3."滾釘床"一段應可算本故事裡的最高潮，楊大姐為弟犧牲情懷感人壯烈，
: 十八學士相送、百姓圍觀不忍卒睹，場面血腥，賺人熱淚。
: 但俺覺得郭導有意淡化處理，陳瑾躺下去表情沒特別痛苦，
: 也沒什麼聲音，兩個鏡頭翻到底接著就暈了，
: 要俺來拍一定給陳瑾補幾個汗淚涕血交雜的特寫，
: 佐以撕心裂肺的喊叫，旁觀百姓掩面顫抖，加上高昂淒厲的配樂，
: 高潮場面該煽情時還是要煽一下的
整部戲裡 讓我最想轉台的就是穿包子酷刑跟楊大姐滾釘床
我真的很懷疑滾那釘床還能喊得出聲音嗎？
: 4.還蠻好奇清朝的審案紀錄保存制度，因為翻案重點之一是"買砒日期"
: 餘杭縣過堂筆錄的買砒日期，雖經杭州知府那邊發現有矛盾，
: 所以府級的筆錄重新寫了日期以自圓其設，之後經過重重上級開審，
: 府、縣筆錄日期不同這件事，各級主審官雖都有發現，但都沒人更改，
: 這幾本筆錄一直送到刑部手上，對照之下被最高主管機關發現有問題。
: 為什麼陳魯和楊昌濬發現有問題時，不直接把劉錫彤問案的筆錄錯誤改掉？
: 就算重新抄一本，把原來錯誤的毀屍滅跡也好啊？
: 難道是縣級的問完案，筆錄就直接送京裡刑部存檔，想改也改不了嗎？
: 那楊昌濬也可以賄賂刑部管理檔案的塗改或直接抽換檔案啊？
: 想不明白? ^^a
我突然有點好奇
那個時候 縣衙或知府以上單位辦完一件重大案子後
會否在公佈欄之類的地方公告案情大要 讓百姓知道 順便作為警惕？
就算衙門方面怎麼塗改日期
還是有詹善政提出楊乃武於初五那天人在南鄉不在餘杭的稟訴
就算他們把相關證據銷毀 重新造一份
只要楊大姐一直上訴 他們就會針對日期不符這點提出質疑
而且要重新造一份的話 證供方面需要楊乃武與小白菜重新畫押
如果這兩人怎麼樣都不從呢？ 也是一個麻煩的地方
按照劇中所述 浙江方面的案卷送交刑部 是送到專門負責的浙江司
這中間是否有中轉過哪些單位 不得而知
但是浙江司郎中林拱樞再怎麼裝醉 還是會先看過一遍
如果檔案後來有經過人為變更 林拱樞應該會知道吧？
另外 當時眾多文件如何存檔也是個重點 存檔定會有文字記錄
還有存檔文卷是否會另外加封上火漆之類的？
題外話 我看《大明按察使》 劇中調閱過去府衙某人的告訴檔案
好像也沒額外作什麼保護措施......
不過說到底 楊昌濬他們都太自以為是了 也太講＂義氣＂了
（楊昌濬有句台詞挺好：江湖義氣害死人！）
以為經過巡撫這關拍板定案了 刑部就會把這件案子徹底了結
哪裡想到楊大姐他們如此鍥而不捨
加上劉錫彤隨著事情的進展才一點一點透露相關＂瑕疵＂
等到大家都回過神來 已經來不及了......
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作者: msa8529 (我的一身充滿皺摺) 看板: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 大清奇案滾釘床之隨想
時間: Mon Oct 13 06:54:55 2014
※ 引述《djdotut (black～white)》之銘言：
: 整部戲裡 讓我最想轉台的就是穿包子酷刑跟楊大姐滾釘床
劇中所有酷刑部份俺都沒有認真看~
因為沒有戲，就演員假哭叫而已，不感興趣一律快轉
這點看電視電腦就比在電影院裡好，電影院裡不能快轉，
不管是鬼嚇人還是刑求屠殺通通要強迫正常速看完 = =
: 我真的很懷疑滾那釘床還能喊得出聲音嗎？
一定會有吧~ 不管是慘叫或咬牙悶哼.....
像本劇幾乎一聲不吭反而不近人情
: 那個時候 縣衙或知府以上單位辦完一件重大案子後
: 會否在公佈欄之類的地方公告案情大要 讓百姓知道 順便作為警惕？
不知道耶，從來沒聽說過"貼公佈欄"這種事情
一般都是老百姓擠在縣衙大門口聽審案，一邊聽一邊人肉廣播
至於更高層級的，老百姓到不了的衙門，就不知道審案結果是怎麼傳出去的
: 就算衙門方面怎麼塗改日期
: 還是有詹善政提出楊乃武於初五那天人在南鄉不在餘杭的稟訴
: 就算他們把相關證據銷毀 重新造一份
: 只要楊大姐一直上訴 他們就會針對日期不符這點提出質疑
這就是劉錫彤的一念之差、一錯再錯
不過話說「一開始就把強姦民女的兒子交出去」
跟「後來長期受案情不能了結之煎熬」
感覺好像對他來說，痛苦程度是差不多的
話說李保田在夫人過世那場戲表演超精彩的
一個人唱獨角戲，喃喃訴說「我也就只能跟你說說心裡話了」
然後去搖老婆「起來陪我說兩句」
發現夫人已無氣息，頹坐床邊哭泣，
整場戲感情釋放層次漸進引人入戲，俺看得都快陪他老人家一起掉淚了
男女主角怎麼哭訴陳情俺都無感
卻為一個大反派家破人亡傷心，可見李老師表演功力有多好
: 而且要重新造一份的話 證供方面需要楊乃武與小白菜重新畫押
: 如果這兩人怎麼樣都不從呢？ 也是一個麻煩的地方
楊不是有一個暈了後才被人抓著按的手印嗎
小白菜不識字，抓了筆也是亂畫一通
畫押作假俺覺得不是什麼難事
: 按照劇中所述 浙江方面的案卷送交刑部 是送到專門負責的浙江司
: 這中間是否有中轉過哪些單位 不得而知
: 但是浙江司郎中林拱樞再怎麼裝醉 還是會先看過一遍
: 如果檔案後來有經過人為變更 林拱樞應該會知道吧？
: 另外 當時眾多文件如何存檔也是個重點 存檔定會有文字記錄
: 還有存檔文卷是否會另外加封上火漆之類的？
剛剛有想到一點：或許衙門問完案後，筆錄要抄好幾個副本，
分送各上級衙門，按察使司、省府、刑部等都有一份
這樣的話就不能做假了，已經送去上級的副本沒法改
: 題外話 我看《大明按察使》 劇中調閱過去府衙某人的告訴檔案
: 好像也沒額外作什麼保護措施......
這部是《大宋提刑官》另一個編劇廉聲寫的
不怎麼好看..... 劇情很淺薄
姚櫓的臉讓人無法入戲
: 不過說到底 楊昌濬他們都太自以為是了 也太講＂義氣＂了
: （楊昌濬有句台詞挺好：江湖義氣害死人！）
: 以為經過巡撫這關拍板定案了 刑部就會把這件案子徹底了結
: 哪裡想到楊大姐他們如此鍥而不捨
所以這也可算是劉錫彤踩到馬蜂窩，沒想到楊家人全都是硬骨頭
他自己也後悔，如果不把楊乃武扯進來，後續早就結束了
畢竟小白菜那邊沒有像楊大姐這麼執著伸冤的親友
也沒有楊乃武的官場人脈
對照現代很多命案也都是這樣，遠的不說，
就說去年那兩位同為洪姓的巾幗英雄，如果不是她們的堅持，
這兩個案件不會引起社會大眾廣泛而長久的注目
只是這份堅持需要多大的毅力啊！敬佩！
: 加上劉錫彤隨著事情的進展才一點一點透露相關＂瑕疵＂
: 等到大家都回過神來 已經來不及了......
看到目前為止他還是毫無悔意
唯一的"悔"是不該扯進楊乃武，造成後續一堆麻煩
而不是悔恨自己冤枉好人、斷錯案
真的可惡！
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推 hopeblue: 讓我想到看風聲時的心情XD 10/13 17:53
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作者: djdotut (black～white) 站內: China-Drama
標題: Re: [閒聊] 大清奇案滾釘床之隨想
時間: Mon Oct 13 21:43:59 2014
※ 引述《msa8529 (我的一身充滿皺摺)》之銘言：
: ※ 引述《djdotut (black～white)》之銘言：
: : 整部戲裡 讓我最想轉台的就是穿包子酷刑跟楊大姐滾釘床
: 劇中所有酷刑部份俺都沒有認真看~
: 因為沒有戲，就演員假哭叫而已，不感興趣一律快轉
: 這點看電視電腦就比在電影院裡好，電影院裡不能快轉，
: 不管是鬼嚇人還是刑求屠殺通通要強迫正常速看完 = =
我覺得酷刑是人類智慧與黑暗人性的精妙結合
（比如捲席筒這種不傷肉體 卻凌遲人犯精神的酷刑）
其實有值得研究的地方（誤）
忘了是DISCOVERY或國家地理頻道曾播過古代刑具的節目
當時節目深入淺出的介紹讓我對這些古代刑具的可怕作用嘆為觀止......
: : 我真的很懷疑滾那釘床還能喊得出聲音嗎？
: 一定會有吧~ 不管是慘叫或咬牙悶哼.....
: 像本劇幾乎一聲不吭反而不近人情
: : 那個時候 縣衙或知府以上單位辦完一件重大案子後
: : 會否在公佈欄之類的地方公告案情大要 讓百姓知道 順便作為警惕？
: 不知道耶，從來沒聽說過"貼公佈欄"這種事情
: 一般都是老百姓擠在縣衙大門口聽審案，一邊聽一邊人肉廣播
: 至於更高層級的，老百姓到不了的衙門，就不知道審案結果是怎麼傳出去的
沒有不透風的牆啊 XD
戲劇裡 宮裡祕聞不也常成為百姓們茶餘飯後的談資嗎？
不過妙的是 宮裡祕聞常常由上而下往民間傳洩出去
民間的消息卻常常傳不到皇帝的耳裡 古代皇宮的資訊防火牆設定也很奇妙
此外 時下新聞還可以改編成茶館酒肆裡大鼓書或評彈的內容 也算一種廣播劇吧
看到劇末那一幕 還覺得挺有意思的
: : 就算衙門方面怎麼塗改日期
: : 還是有詹善政提出楊乃武於初五那天人在南鄉不在餘杭的稟訴
: : 就算他們把相關證據銷毀 重新造一份
: : 只要楊大姐一直上訴 他們就會針對日期不符這點提出質疑
: 這就是劉錫彤的一念之差、一錯再錯
: 不過話說「一開始就把強姦民女的兒子交出去」
: 跟「後來長期受案情不能了結之煎熬」
: 感覺好像對他來說，痛苦程度是差不多的
想到那位自豪辦案大絕是＂拖＂字訣的許瑤光（？）......
: 話說李保田在夫人過世那場戲表演超精彩的
: 一個人唱獨角戲，喃喃訴說「我也就只能跟你說說心裡話了」
: 然後去搖老婆「起來陪我說兩句」
: 發現夫人已無氣息，頹坐床邊哭泣，
: 整場戲感情釋放層次漸進引人入戲，俺看得都快陪他老人家一起掉淚了
: 男女主角怎麼哭訴陳情俺都無感
: 卻為一個大反派家破人亡傷心，可見李老師表演功力有多好
他還可以把竄改證供這場戲演出沾沾自喜 自以為天衣無縫的喜感
讓人討厭他的作為 當下對劉錫彤本人卻討厭不太起來
: : 而且要重新造一份的話 證供方面需要楊乃武與小白菜重新畫押
: : 如果這兩人怎麼樣都不從呢？ 也是一個麻煩的地方
: 楊不是有一個暈了後才被人抓著按的手印嗎
: 小白菜不識字，抓了筆也是亂畫一通
: 畫押作假俺覺得不是什麼難事
小白菜應該識得一些字吧 記得楊乃武教過她 還教她彈琴作畫
只是街頭巷尾關於他們兩人的流言殺傷力太大了 也間接地推了這樁冤案一把
: : 按照劇中所述 浙江方面的案卷送交刑部 是送到專門負責的浙江司
: : 這中間是否有中轉過哪些單位 不得而知
: : 但是浙江司郎中林拱樞再怎麼裝醉 還是會先看過一遍
: : 如果檔案後來有經過人為變更 林拱樞應該會知道吧？
: : 另外 當時眾多文件如何存檔也是個重點 存檔定會有文字記錄
: : 還有存檔文卷是否會另外加封上火漆之類的？
: 剛剛有想到一點：或許衙門問完案後，筆錄要抄好幾個副本，
: 分送各上級衙門，按察使司、省府、刑部等都有一份
: 這樣的話就不能做假了，已經送去上級的副本沒法改
: : 題外話 我看《大明按察使》 劇中調閱過去府衙某人的告訴檔案
: : 好像也沒額外作什麼保護措施......
: 這部是《大宋提刑官》另一個編劇廉聲寫的
: 不怎麼好看..... 劇情很淺薄
: 姚櫓的臉讓人無法入戲
這部戲一開始還好 周新裝成一個算命的半仙入獄去探民情的部分還不錯
那個縣令范自高挺有喜感的
看他總是昂著頭鼻子哼著氣 自以為斷案如神的樣子還蠻好笑的
但是後來看周新推理斷案 總覺得有點乏味
而且姚櫓的聲音對我來說頗有安神助眠的作用
所以後續劇情我的重點都放在女主角思琪與思琪對周新的淡淡情愫上
題外話 楊暘在這部戲的男裝女裝都很好看
: : 不過說到底 楊昌濬他們都太自以為是了 也太講＂義氣＂了
: : （楊昌濬有句台詞挺好：江湖義氣害死人！）
: : 以為經過巡撫這關拍板定案了 刑部就會把這件案子徹底了結
: : 哪裡想到楊大姐他們如此鍥而不捨
: 所以這也可算是劉錫彤踩到馬蜂窩，沒想到楊家人全都是硬骨頭
: 他自己也後悔，如果不把楊乃武扯進來，後續早就結束了
: 畢竟小白菜那邊沒有像楊大姐這麼執著伸冤的親友
: 也沒有楊乃武的官場人脈
在此案各級審判過程中 蒯賀蓀審案一段有一個很大的不同點
就是一開始他不以仵作沈祥的錯誤檢驗為基礎去審視此案各項細節
而是以他的專業去合理質疑仵作的檢驗 所以他沒有陷入毒物來源的死胡同
遺憾的是 在此案上 他沒有把法理正義堅持到底
而仵作的錯誤檢驗對劉錫彤跟陳魯來說則是最大的盲點
他們相信這個錯誤的檢驗 繼而作出錯誤可怕的審判
之後又為了彌補此案各樣疏漏而製造更多的錯誤
主觀地說 劉錫彤的妻子與兒子可以說是因為他於此案的盲點而失去生命
說到此 有點好奇蒯賀蓀的審案過程案卷是怎麼寫的 是不是沒有呈上如實記錄？
因為三法司會審沒有提到過蒯賀蓀對仵作沈祥的質疑
要不然林拱樞他們會更早發現這個盲點
另外 申報對此案也有很大的作用
京城、浙江甚至其他可以買到申報的地方都因為這份報紙而引起眾多的人關注此案
楊昌濬一開始不把申報放在眼裡 但是後來也感到輿論壓力了
開始防堵申報進入民眾的視線裡 只是為時已晚
人民反過來爭相傳閱申報登載的內容
在清末封閉落後的時代環境裡 傳媒於此展現的新興力量真的不容輕忽
: 對照現代很多命案也都是這樣，遠的不說，
: 就說去年那兩位同為洪姓的巾幗英雄，如果不是她們的堅持，
: 這兩個案件不會引起社會大眾廣泛而長久的注目
: 只是這份堅持需要多大的毅力啊！敬佩！
: : 加上劉錫彤隨著事情的進展才一點一點透露相關＂瑕疵＂
: : 等到大家都回過神來 已經來不及了......
: 看到目前為止他還是毫無悔意
: 唯一的"悔"是不該扯進楊乃武，造成後續一堆麻煩
: 而不是悔恨自己冤枉好人、斷錯案
: 真的可惡！
劉錫彤與楊大姐在此案的不同方向各自堅持著 僵持著
拼的是誰氣更長 誰站在正義的一方
老實說 我覺得劇名若改成劉錫彤與楊大姐 可能會更切題......
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推 crescentalle: 姚櫓典型壞人臉，聲調也不若鏗鏘有力，演起按察使很 10/13 23:32
→ crescentalle: 沒說服力，所以這部戲我都在看高鑫(毆)XDDD 10/13 23:32
→ crescentalle: 戲名改成劉錫彤與楊大姐應該沒有人想看吧XDDDD 10/13 23:33
推 msa8529: 何冰長著一張小人物的臉 演起宋慈意外的剛強堅毅感 10/13 23:45
→ msa8529: 演蒯賀蓀的侯岩松看資料專長是二人轉 還會唱歌劇 10/13 23:46
→ msa8529: 演清朝宋慈卻也有睿智果敢之風 金超群演包拯之前 10/13 23:48
→ msa8529: 在華視大多演反派 演起青天大人卻變得神聖威嚴 10/13 23:49
→ msa8529: 以上都是令人意外的神探 只有姚大哥 他一正經俺就覺得 10/13 23:50
→ msa8529: 他滿肚子轉著不正經正在盤算鬼主意 再加上他圓圓的臉 10/13 23:50
→ msa8529: 圓圓的眼睛圓圓的雙下巴 高興是那表情 嚴肅還那表情 10/13 23:51
→ msa8529: 完全沒有高智商高情商神探的說服力 再加上劇情薄弱 10/13 23:52
→ msa8529: 完全無法入戲 多半時間都拿來當廣播劇聽 :Q 10/13 23:53
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