Re: 大秦帝國是不是太美化商鞅了....

[djdotut (Jasmine．Umeko~NO.1)]

※ 引述《econjimmy (真是笨豬....)》之銘言：
: 我是最近幾集才開始看的
: 因為覺得很精采忍不住就被迷上了
: 不過我覺得
: 劇裡的商鞅跟印象中的商鞅不太一樣阿
: 劇中為了法治不顧自身安危   不計自身利益   甚至從容就義
: 接近一個殉道者的模樣
: 這好像跟歷史不符合耶
: 歷史上商鞅就是法家人物
: 主張加強君權   建立嚴明賞罰制度
: 是戰亂時期衍生的一種王霸之道
: 著重的是刑法在戰時社會的效率性
: 使臣民易於管理
: 跟近代政治思想主張的由人治演進為法治的精神
: 用意在以法治維護保障民主與人權這兩大核心價值
: 可說是名同實異
: 差別不可以道里計
: 劇中商鞅闊論人治法治的差別
: 可是秦國實際上就是君主集權的老路吧
: 只不過是用嚴刑峻法來加強君主對國家的控制力
: 中國真正出現法治恐怕兩千多年後都還沒能辦到....

劇中商鞅之法治  主要用意在於建立一套足供國家機器順利運轉的機制
讓國家所有人民在一個訂定的法律框架上行事
就像統一度量衡  有一個規範社會朝野的準則
在這個準則上  貴族若跟平民犯了同一條法律  則會在同樣的審判基礎上給以刑度
若是在人治社會  不同階層犯法可能會有不同的審判基礎
我想這大概是商鞅倡言法治的原因之一

而且  現代的法治精神與古代所言的法治  雖然字面上是同個詞
但基本內涵應是有很大的不同
比如《漢摩拉比法典》是世界上最早一部有系統的法典
編纂它的人也是以法治國
但是法典的主要原則卻是「以眼還眼，以牙還牙」
這在現代法治社會來看  也是很殘暴的

我想或許從戰國時代的大環境為出發點
去看當時的法家思想發展會比較妥當
現代法治觀念距離當時已是兩千多年後
其中出現歧異與變革  自然古代與現代會有許多不同
社會背景與環境的差異  也是會造就不一樣的發展


: 劇裡商鞅說變法需要用鮮血澆灌
: 包括貴族的鮮血  平民的鮮血  和自己的鮮血
: 呈現的是國家至上鐵血主義
: 人民是為了國家而存在
: 不過當時的法家論述
: 包括商君書
: 主張的應該是君主至上吧
: 君主以法術勢像工具一樣駕馭臣民
: 講究的是富國強兵
: "昔能制天下者  必先制其民者也 能勝強敵  必先制其民者也"
: "制民之道  務在弱民"
: 商鞅的尚公思想
: 更與禮記禮運篇天下為公形似而實異
: "權者 君之所獨制也  人主失守 則危    君臣釋法任私 必亂
: 故立法明分 而不以私害法 則治 權制獨斷於君 則威"
: 是集體利益口號下的君利中心說
: 何神聖偉大之有?
: 近代所謂民有民治民享
: 應該倒過來是國家為了人民存在
: 更遑論君主
: 劇中把變法好像過度美化了

劇中把變法過度美化嗎？
我倒覺得比較像美化商鞅此人的性格

變法之初所遇到的種種險阻跟後來的刑殺
倒是把變法的血腥一面呈現出來了
嬴渠梁在墨家總院論政這一段戲  就點出了戰時法治不得不為的殘酷面


: 讓我覺得不太能接受
: 尤其有一段
: 太子贏駟向商君盛讚新法
: 說法官背不出哪條法就用該法還施於法官
: 這安排真是太妙了云云
: 只是實行有若干困難
: 商君還欣然接受
: 然後說實行有困難只需以人倫考量便是
: 哇哩勒
: 這是什麼莫名奇妙的法律
: 完全就是為了法律之普行   挖空心思設置罰則    驅使法官執行而已
: 一派法家手段
: 跟連坐法一樣用心險刻
: 還提什麼人倫會不會太誇張

至於贏駟與商鞅論法這一段戲
我的看法是  在當時交通不方便  教育不普及的環境下
遑論知識  連法律的傳達與教育都有困難
而贏駟認為妙的地方  或許是指安排郡縣法官去為一般平民教法  解惑
讓"法"能夠普及國家任何一處
此時  郡縣法官就代表"法"的權威
若是法官背不出哪條法  那就有損法官  甚至是法的威信
因此設置了這樣的法律來督促法官不能忘法
所以法官本身就得是一本法典
若讓他巡迴教育時還帶著好幾馬車的竹簡到處奔波  這可能有困難
忘了法條還得在那翻法典  這樣的話  講求的戰時法治效率就無法突顯
所以我想贏駟認為的妙處在於樹立法的威信
而不是在於法官忘法就得受到什麼樣的懲罰
更何況贏駟也對此反應過  認為法官因此受罰  似乎不近人情....


: 最後還是要問一下歷史
: 商君被控謀反
: 不是說商鞅逃亡又自己發兵抵抗
: 跟劇中的顧全大局  從容就義會不會差太多
: 而且原因也是因為獨攬大權行事張揚被國君猜忌
: 這也跟劇中差有點多

這個....大概要問編劇  XD
而且老甘龍總說：「嬴渠梁與衛鞅，非常人也~~」
既然非常人  那就讓商鞅一路「盡公不顧私」到底
人物性格也不會變形  也算一種創作理念吧

要是最後安排商鞅因為權力而腐化  那我會很為白雪叫屈的  XD


: 不過劇中一直強調法治人治之別
: 即此中共經濟上改革開放
: 思想上也不斷受近代民主化潮流衝擊
: 作者是不是也有一點藉古諷今的味道??
: 抱歉文章語氣比較直接.....
: 其實我也是看的蠻過癮的
: 只是一點想法不吐不快
: 務請包涵~~

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◆ From: 125.228.229.26
→ papapiglan:推
推 emorlasar:這個版的認真文真多啊 囧
→ ThomasHardy:也要看是什麼劇啦XD 另推這篇~
推 JamesCaesar:看完最後兩集，衛鞅的確會被寫成 "逃亡又發兵抵抗" 啊
→ JamesCaesar:只是史官的"逃亡又自己發兵抵抗" 跟實際上的 "逃亡又
→ JamesCaesar:發兵抵抗" 的解讀角度罷了 XD
推 TOMOMI:我也是這麼覺得..不過戲嘛.別太計較..