Fw: [問題] 關於北齊皇室女人

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #1IBBadsq ]

作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: gallantry
標題: Re: [問題] 關於北齊皇室女人
時間: Mon Sep  9 01:51:32 2013

最近在看陸貞傳奇 劇情是不錯 引起興趣後也找了實際的北齊歷史來比較一下
雖然出入是不少 但我覺得戲劇只要劇情夠引人入勝 能讓人對史實產生興趣就很好了

※ 引述《kichyou (歸蝶姬)》之銘言：
: : 推 maxinehou:《陸貞傳奇》的婁昭君真是令我傻眼到不行呀＝"＝         08/21 15:08
: : 推 kichyou:陸貞傳奇一整個亂來，婁昭君竟然是高洋的皇后，而且前妻還  08/21 15:14
: : → kichyou:是柔然公主，這叫高歡情何以堪啊                          08/21 15:16
其實劇中並沒有說"先皇"就是高洋
而且"先皇"是高演,高湛之父 婁氏和郁氏(柔然公主)之夫 怎麼說也是比較接近高歡才對
以劇中的史觀反而是高洋被鬼隱了

: : → kichyou:然後高演他老婆是梁朝永世公主，亂來                      08/21 15:17
: : → kichyou:高湛被演成正常人類還跟這惡名昭彰的陸奶媽戀愛，更扯      08/21 15:17
: : → kichyou:大陸說禁止拍架空劇，結果現在就變相拍惡搞歷史的電視劇    08/21 15:18
惡搞也有惡搞的"笑"果啊XD

: : → sagarain:蘭陵王不是楊登魁投資的嗎?                              08/21 15:20
: : 推 hgt:高湛還好吧 高洋比較不正常 我覺得高湛比嘉靖好多了            08/21 15:50
: : → hgt:而且高湛好像真的是個帥哥                                    08/21 15:51
: : 推 calebjael:陸貞傳奇想要劇情不亂來﹖不先看看是誰出的...XD         08/21 16:53
: : 推 Hiroshi1026:推 禁止架空結果變成惡搞歷史                         08/21 17:19
: : 推 hgt:現在歷史劇已經到北周北齊了  哪天來個苻堅大帝吧              08/21 18:47
: : 推 heavensun:香港3極片可以拍高洋了                                 08/21 19:15
: : 推 maxinehou:最傻眼的不只是人物設定，特別是婁昭君的下場            08/21 19:41
: : 推 PrinceBamboo:陸貞傳奇高湛之母被婁太后害死 原來其實他是婁生的?   08/21 21:41
: : → yeh67:是的，婁太后四個當皇帝的兒子都是親生。                    08/21 23:14
: : 推 hgt:沒那麼糟 就婁昭君跟陸令萱形象反過來而已                     08/22 00:10
: 婁昭君是高歡的正妻，後來柔然硬塞個公主過來，婁昭君曾讓出正房
: 她與高歡生六子二女，重要的是這四個：高澄、高洋、高演、高湛
: 高澄沒當上皇帝就被殺死了，他的皇帝稱號是高洋後來給的
: 然後高澄在高歡死後接手了柔然公主，生了一個女兒
: 所以，高洋不可能跟婁昭君結婚，更沒碰過那個柔然公主
: 陸貞傳奇把這兩個全都塞給他，還讓兩位女士分別生下他兩個弟弟，真是大亂倫
雖然劇中沒說 不過維基百科中是把"先皇"設定為神武帝高歡 所以以上問題就不存在了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%B2%9E%E5%82%B3%E5%A5%87

: 高洋的變態事蹟太多了，他過世後是年幼的兒子高殷接班
: 但是沒多久高殷被高演趕下台，高演又不聽婁昭君的警告，把高殷幹掉了
: 沒多久高演就一病而亡
: 高演沒有把皇位交給年幼的兒子，而是交給高湛
: 結果高湛做了幾件名垂青史的事：逼姦高洋的皇后，殺害高洋與高演的兒子
: （咦？要是照電視的史觀，高湛豈不也接手了婁昭君？！太可怕了啊！）
劇中的先皇是高歡 高洋這個人在劇中並不存在 所以這個推測也是子虛烏有的

: 婁昭君原本也是個很有膽識的女性，她從前本是千金小姐，一堆人向她求親她都沒答應
: 有一天看見當時還很卑賤的高歡，直覺這人才應該是她的丈夫
: 於是叫婢女幫她從中引線，還私下送了高歡不少錢，要他拿這些錢當娶她的聘金
: 高歡也有一堆姬妾，但是婁昭君也待這些姬妾不錯
: 後來柔然公主要嫁來時，高歡原本希望公主嫁給他兒子高澄
: 但柔然堅持高歡自娶，不得已只好收下
: 而婁昭君也讓出正房給公主，甚至叫高歡不要再去找她，免得公主有疑慮
: 不過婁昭君真是養兒不孝，高洋對她發酒瘋，把她摔在地上過
: 高演雖是正常人類，也有孝母之舉
: 卻因偷偷摸摸處理掉高殷，臨死前被婁昭君痛罵，說他死好
: 為了這件殺兄子的虧心事，高演還交代高湛別殺他兒子
: 結果高湛還是把他兒子高百年殺了
: 後來婁昭君過世時，高湛仍穿紅衣飲酒作樂，宮女進白色喪服還被他扔到一邊
: 連高湛最要好的和士開（後來也成了高湛皇后的情夫）進言應該服喪，都被他鞭了一頓
: （怪哉，倒是和士開的娘過世時，高湛傷心的如喪考妣）
: 依大陸近年喜愛亂拍歷史劇的情況來看
: 說不定真的有一天就搬演南朝宋轟轟烈烈的亂倫大戲
: 然後把那些變態人物都說得盡善盡美，全部變成好人啦

先來看一下陸貞傳奇中的北齊人物關係圖


             先皇之父 ╤ 周太妃(太皇太妃,契胡公主)
                      │
   (鮮卑人)婁太后 ╤ 先皇 ╤ 郁皇后(柔然公主)
                  │      ├──────┐
       蕭喚雲 ═ 高演    高湘═徐顯秀  高湛
       (貴妃)   (皇帝) (長公主)(駙馬)(長廣王)
  (原梁國公主)(原常山王)


然後是史實上的人物關係:


(無業遊民,追尊文穆帝)高樹 ╤ 韓期姬(追尊文穆皇后)
                          │
     (武明皇后)婁昭君 ╤ 高歡 ═ 郁久閭氏(蠕蠕公主)(高歡死後嫁高澄,生一女)
                      │(東魏權臣,追尊神武帝)
        ┌─────┬┴────┬──────┐
       高澄        高洋        高演          高湛  ╤ 皇后胡氏
  (追尊文襄帝) (1.文宣帝)  (3.孝昭帝)    (4.武成帝)│ (與和士開通姦)
 (繼娶蠕蠕公主)     │   (═順成皇后元氏)          │
        │         高殷         │                高緯(5.後主)(乳母為陸令萱)
      高長恭    (2.廢帝)      高百年               │
     (蘭陵王) (被高演所殺) (被高湛所殺)           高恆(6.幼主)


劇中高演和高湛的皇祖母是周太妃 契胡的公主 契胡可汗的姑媽 握有契胡狼牙令
但史實中高歡的母親跟契胡沒什麼關係
只是高歡早期投靠的北魏權臣爾朱榮是契胡部酋長而已
劇中沒有提到爾朱氏 倒是宮中有個內府局四品少監朱爾庭 但他卻是姓朱 意義不明XD

高演跟高湛在即位前分別是常山王和長廣王 這點劇中與史實相同
但常山王妃並不是什麼梁國永世公主蕭氏 而是北魏宗室之女元氏 高演登基後升為皇后

另外劇中的齊國外交對象有魏國跟陳國 還有契胡和柔然 但這在史實上是不可能的
因為雖然在高洋篡東魏建北齊時(550年) 天下是北齊,西魏,梁 三足鼎立
但陳國篡梁和北周篡西魏 同時在557年發生 隨後就變成北齊,北周,陳 三分之勢
何況高演在位時是560~561年 早就已經沒有魏國(西魏)了
而契胡從未建國 爾朱氏早就被高歡滅了 柔然也在高洋時就被突厥滅了 根本沒有影響力

至於其他 像婁昭君變成害死柔然公主後才當上皇后 高湛變成柔然公主的兒子
徐顯秀變成長公主駙馬... 都與現實大不相同 當成平行世界來看比較好 ￣▽￣||

不過第一集時 先皇與鄭美人飲酒中風而死時 旁白說"乾明元年,文宣帝意外駕崩"
先皇的原型是取自高歡 但文宣帝是高洋的諡號 乾明元年(560年)駕崩的則是廢帝高殷
而因酗酒好色致死的又是高洋 看來果然是平行時空沒錯XD

接下來是問題 以下劇中的設定 與史實是否相符

1
婁昭君是鮮卑人嗎?

2
劇中的皇宮中 有朝會用的太極殿 皇帝住的昭陽殿 太后住的仁壽殿 貴妃住的含光殿
長廣王住的修文殿 太妃住的青鏡殿 長公主住的嘉福殿
還有病人住的靜心院 新進宮女見習的用勤院 宮門闔閭門...等等
請問現實中 北齊鄴城皇宮中的宮殿格局 與劇中是否相同呢?

3
劇中的皇宮中 有太監掌管的內府局 和女官掌管的內侍局
內侍局下有六司: 司衣司 司寶司 司膳司 司正司 司儀司 司計司
女官有品級 有五品尚容,尚侍,尚儀,尚宮... 六品司珍,司衣,司正,司儀,司膳,典侍...
七品典飾,掌衣... 八品掌珍,掌飾,掌裳,掌膳,承珍,承衣... 最低是九品
另外宮女分為一到四等 最高為一等掌事宮女 有參加女官考試的資格
(各司中 來來去去的女官類似軍官 長期辦事的一等宮女類似士官長 司正司類似檢察署)

現實的中國女官制度 http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A5%B3%E5%AE%98
參考維基百科 其中沒有特別提到北齊時的制度如何
只有唐朝制度有詳細列出
共有六局 最高女官為六尚,正五品 各局統領四司,共二十四司,正六品
其下有二十四典,正七品 再下有二十四掌,正八品
另設宮正(正五品),司正(正六品),典正(正七品) 負責處分失職女官和宮女

好奇的是 劇中的制度是北齊或哪個某朝代確實有過的制度呢
還是參考唐朝女官制度後變化而成的原創制度呢?

4
劇中有提到鮮卑文字 而且宮內各殿各司各院 匾額的漢字下都還有鮮卑字
如圖: http://i.imgur.com/LpCMXlp.jpg
現實中 根據"隋書"等書中記載 似乎是曾經有鮮卑文字存在過的 但無一流傳至今
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%9C%E5%8D%91%E8%AF%AD
那劇中的"鮮卑文字"又是什麼字呢 小篆? 還是東巴文?

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◆ From: 114.25.182.139
推 swardwind:那好像是劇組自創鮮卑文 網路上已經有詳細附圖的吐槽文~
推 Clarkliu:王語焉：表哥別生氣了，我不是故意吐曹你的~
推 kuma0326:劇組亂改的歷史劇值得討論？
→ PrinceBamboo:值得啊 討論有助於普羅觀眾釐清改編與史實的異同
推 Mbyd:應該還是有價值的，三國演義可是讓很多人有興趣到去翻史書呢
推 zaknafein987:偽史偽書也是有價值的 千年後學者會把電視戲劇拿來
→ zaknafein987:當研究當代社會文化背景材料也說不定XD
推 zaknafein987:應該說是我們的現代才對
推 CVChang:婁氏是胡姓匹婁氏改姓，據姚薇元考證婁氏是吐谷渾部落歸降
→ CVChang:北魏，但吐谷渾是否為鮮卑族在下不熟不敢妄言(wiki說是)
→ CVChang:據wiki說吐谷渾源出鮮卑慕容部，參見wiki吐谷渾條
"陸貞傳奇"劇中倒是有出現吐谷渾人 是舞孃都美兒(劇中說是吐谷渾話"石榴花"之意)
還說歌曲"行路難"是漢人抄吐谷渾人的 而且特地找了維吾爾族演員麥迪娜飾演
可見劇中的鮮卑人婁太后一定不是吐谷渾人 否則也會找維吾爾族演員 而不是劉雪華
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.182.139       (09/10 00:27)
推 hgt:不知道為何蘭陵王比陸貞紅那麼多  感覺陸貞劇情好些
推 swardwind:陸貞完全是湮滅史實吧XDD
推 evilking:陸貞史實評價不好吧
→ PrinceBamboo:看戲重點是看劇情不是看史實 個人覺得陸貞比較好看
推 swissannie:陸貞有史實嗎?XDD 製作人自己都說是古裝劇非歷史劇了
→ PrinceBamboo:我比較好奇史實上的陸令萱究竟有哪些事蹟啊?
推 skyover:看到高湛被美化就會很焦慮...orz
推 Darvish11:蘭陵王的高湛也被美化啊..
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※ 轉錄者: PrinceBamboo (111.251.226.150), 時間: 10/10/2013 13:44:41
→ PrinceBamboo:分享一下陸貞傳奇登場人物與史實的比較 給有興趣的人
推 cashko:陸貞跟蘭陵王都不是歷史劇，劇情我覺得陸貞比較好看，女主
→ cashko:角模樣也很甜美
推 essendo:標題請加上陸貞傳奇,板規3.3
→ PrinceBamboo:加囉
推 essendo:我覺得蘭陵王劇情不差欸,除了高緯傳跟最後幾個主角兒的死
→ essendo:法太驚悚XD (不過那也扣分很多就是了)
→ lanagrass:我不喜歡這種比較…喜歡哪部就看捧哪部就好 不邕說誰不
→ lanagrass:好
→ essendo:雖說不是歷史劇,起碼高長恭這塊,以及高湛對他的寵愛,違和
→ essendo:感不大
→ essendo:但陸貞傳奇顛覆到好似張飛很溫柔關公很好色,那也不用架上
→ essendo:歷史人物了
推 mindy201:樓上的比喻真妙 傳神XD 推原po的細心認真啊~雖然知道史
→ mindy201:實方面亂七八糟的~但是知道正確版也是好的
→ mindy201:也覺得不用比較 兩部戲都是 在歷史上的糟糕人物以帥哥來
→ mindy201:演 搏取觀眾好感(不然哪來收視率XD) 就不要太計較史實~就
→ mindy201:看自己喜歡的就好~
推 ildivo:推認真文 看戲劇學歷史 這就是我看古裝的初衷阿XDDD
推 dndqjsmp:這篇寫得很詳細認真,尤其這塊歷史之前大家比較沒那麼熟悉
→ dndqjsmp:這二部劇剛好可以去瞭解一下歷史上這塊.其實魏晋南北朝是
→ dndqjsmp:民族融合和文化傳入學習交流時期,這部份是很豐富的說~~
推 bllove:看這部根本不能帶入史實阿 大概只有阿演是阿湛的哥哥可信
→ bllove:把兩個皇帝塑造多癡情多有兄弟愛 在那時候根本不合常理XD
推 minamumumi:基本上就是看完陸貞再去細究北齊的背景會比較沒那麼"
→ minamumumi:錯亂"，像我基本上是把它當成一個架空的朝代叫"北齊" X
→ minamumumi:DD
→ PrinceBamboo:前幾天還發現一個bug 陸貞要查司計司的帳時 帳本封箱
→ PrinceBamboo:貼的封條上寫"皇建二年二月四日" 接著又跟玲瓏說:過
→ PrinceBamboo:幾天就是冬至大節了 這已經超越了歷史不同了XD
推 msa8529:因看戲而引起對史實探究的興趣  是此類惡搞古裝劇的貢獻
→ msa8529:至於在這種劇裡去考證與條列史實與劇情異同  實在沒必要
→ msa8529:製作單位一早就擺明不是正劇  會因劇情需要改變史實
→ msa8529:觀眾又何必緣木求魚
→ msa8529:更何況某人做戲從不以立正劇標竿為自許  他的戲看看就算了
推 msa8529:不過原po有心整理相關劇情  還是要推你一下   XD
→ PrinceBamboo:樓上誤會了 條列比較並不是想要他改成跟史實一樣
→ PrinceBamboo:我對這段歷史也不了解 看了陸貞後才產生興趣的
→ PrinceBamboo:所以想知道到底參考了史實多少 而且劇情也滿不錯的啊
推 mirror08:推樓上 這也是一种樂趣
→ mirror08:我當年看了漢武帝還特地去找史記來看
推 minamumumi:我很同意原po那句～只要情節引人入勝，讓人對史實產生
→ minamumumi:興趣也很不錯，像我最早就是看了"孝莊秘史"，結果對皇
→ minamumumi:太極產生興趣，一查發現，這傢伙後根本是言小男主角附
→ minamumumi:身 XDD
推 msa8529:俺當年看了"雍正王朝"對四爺八爺產生興趣而去研究那一段
→ msa8529:但俺不會拿"宮鎖心玉"去考證該劇與歷史差異何在
→ msa8529:擺明了賺錢的戲根本不必去費那精神  其實仔細看"陸貞傳奇"
→ msa8529:它完全就是影城"棚內式"的小成本劇  所有戲份轉來轉去就是
→ msa8529:在影城裡那幾個宮和大街拍完  外景戰爭沒有馬全是步兵
→ msa8529:這部根本不想走歷史大戲的格局  就一個古代言小而已
→ msa8529:明知道劇中很多情節都被扭曲  直接否定即可  不用疑問了
推 mirror08:就是一個趣味而已吧 當初看神鵰俠侶雖然知道武俠故事跟史
→ mirror08:實無關 但也有去查過南宋史 才知道原來蒙古皇帝不是暴斃
→ mirror08:在襄陽城而是釣魚城 後來去釣魚城玩的時候就很興奮 好像
→ mirror08:跟神鵰大俠有了聯繫XD
推 minamumumi:建寧公主表示～我是小玄子的他姑姑，不是他妹妹！！！
→ PrinceBamboo:差異的反差感的確是一種趣味 當知道婁太后是吐谷渾人
→ PrinceBamboo:之後再來看陸貞 不是別有一番樂趣嗎XD
推 ffint:不過陸貞真的更容易被吐槽,除了男女主角用八瓶漂白水+八罐碧
→ ffint:蓮漂白之外還有把婁太后變自己兒子的老婆,這部其實也可以算
→ ffint:架空戲碼了
推 McCain:關於神鵰俠侶那段 金庸自己在小說的附註中就有說明
→ McCain:不過蒙哥的確是在戰爭中過往的 只是不是被石頭打的
推 hn12104410:東森57頻道現在啟示錄在播北齊王朝
→ PrinceBamboo:那個節目都用大陸劇的影片 北齊是用哪一部的啊?
推 minamumumi:用陸貞混蘭陵王
→ minamumumi:這節目戲劇的片段感覺都是抓水管上的，這樣播都沒版權
→ minamumumi:的問題喔?
→ mindy201:只有片段的話應該是還好吧 就是引用參考資料的意思
推 ducksister:水管上有 打"禽獸王朝"
推 minamumumi:片段應該有個比例限制吧，這節目幾乎2/3是影片，剩下
→ minamumumi:的是講評的部分
→ mindy201:這我倒是沒注意 以前我看過講清朝的 好像沒那麼多影片
→ mindy201:也許是每集的狀況不同
推 icion:現代啟示錄和熱線追蹤都是用網路上的影片啊XDD
推 hopeblue:這篇是很專業~~但是~~親愛的原PO您有看過板規2.4嗎>< 板
→ hopeblue:主都要哭了~"~ 但我又捨不得刪文~~賜毒酒一杯..記醜一吧
→ hopeblue:XDDDD 下次注意一下巴^^
推 essendo:可能把推文當內文了...那罰他補500字陸貞心得好惹~ (亂入~
推 hopeblue:樓上的建議不錯XDDD 原PO 哈囉～招招手~~有看到齁XDDDD
推 ds2tw:原PO整理真用心
推 whyy:忘了看哪一台 播蠕蠕公主之墓考古 旁白敘述跟史冊有差異
推 whyy:是說蠕蠕公主5或6歲時出嫁 嫁給高歡之子高澄
→ whyy:我也喜歡陸貞勝過蘭陵王 蘭陵王後面劇情節奏變緩 有些平淡
→ msa8529:樓上w板友講的應該是人間衛視播的國寶檔案  那節目是買
→ msa8529:cctv的節目重新剪輯製作  介紹歷史古文物  很適合入門者