推 msa8529:推 文理並茂 07/06 04:18
推 ChesterB:不覺得大漠謠小說有所謂揚匈奴抑漢問題 她也不過就是寫了 07/06 04:28
→ ChesterB:一本小說 我想有點判斷能力的民眾都會知道小說內容不等同 07/06 04:30
→ ChesterB:所謂正史 我看不出所謂作者是要利用戲劇竄改歷史的企圖 07/06 04:31
→ ChesterB:不過就是利用歷史背景和人物寫的一本言情小說 07/06 04:31
推 ChesterB:而歷史定論最好是有這麼容易輕易不經考證被一個戲劇推翻 07/06 04:39
你太高看觀眾的分辯能力了. 一個2012, 讓老美們打爆了咨詢電話. 一個福島核電
事故, 讓大陸相當多的人搶碘鹽. 這還是在現代. 更何況是講一個古代故事? 信者
恒信之. 如果一旦養成個人歷史觀念, 就算不正確的, 也很難被改變. 不是所有人
都能不受其影響. 尤其是青少年. 舉個例子說明影視作品的威力. 當年大陸播出少
林寺---李連杰, 少林寺因此由破落而翻身, 至今武術學校長盛不衰. XD. 這還算是
好的影響. 如果是差的影響呢?
現在大部分人腦中的和坤還是個黑胖, 不學無術的貪官, 拜王剛所賜. 其實呢? 人家
刻苦用功, 高富帥且有才華. 對不? 紀同學在現實中哪敢挑逗和坤? 因此, 大陸在每
個有影響力的電視作品后, 大都有專家談相關正史, 包括有名的----百家講壇. 但是
有多少人愿意看完電視過癮后, 去看這類有夠專業的解讀? 有20%就謝天謝地了吧?
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 04:58)
推 ChesterB:那真要如此 所有抬面上太多陸劇都該禁了 最紅的像金庸 07/06 05:01
→ ChesterB:段正淳一個大理皇帝莫名為了紅粉知己皇位沒了還自殺 07/06 05:02
→ ChesterB:蒙哥莫名其妙被楊過給殺了 尹志平一個宗師被寫成甚麼= = 07/06 05:05
XD 小說類總是寬松的, 但是, 一個大理不影響中國歷史進程. 關于志平同學, 金
庸改版小說, 已經更名了, 因為對不住宗師啊. XD
武俠小說比歷史小說更為寬松. 因為武俠世界就算依符在歷史中, 也是個相對封閉
的世界. 何況主角們是虛構的嘛.
這和大漠謠不同, 是掛了眾多真實人物, 真實歷史事件. 而想要180度轉向滴.
當然, 我個人無所謂這種小說如何拍如何播. 個人理解廣電的部分作法, 只是不代
表我完全同意廣電的做法. XD
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:13)
→ ChesterB:更別說其他一堆甚麼順治出家 孝莊叫大玉兒跟多爾袞有一腿 07/06 05:07
→ ChesterB:諸葛亮還會借東風 周渝居然大喊既生瑜合生亮被孔明氣死 07/06 05:10
你不知道電視劇中諸葛亮會天文么? 借東風是借風逃跑XD
小周同學說沒說這話, 不知道, 但這細節屬于創作. 你就不要糾結這個了.XD
順治如何的, 是有傳聞的. 部分史學家們是相信順治是病死的, 而順治信佛修道
是有根據的. 突然掛掉后, 是否是出家? 其實這算細節.---出家和暴亡, 都等于
突然退出政治舞臺. 歷史進程不受影響.
個人覺得你太糾結細節了. 比如, 如果寫成: 順治藏到宮中在背后影響康熙, 就
屬于亂來. XD
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:21)
推 ChesterB:潘美因為楊家將被黑的 楊延昭從長子變老六 不甚枚舉阿 07/06 05:14
推 ChesterB:難道直有中國歷史進程才算數 大理人也是歷史的一部分 07/06 05:18
→ ChesterB:這種只以中國角度來作評判的方式 不就像寫歷史端看執筆者 07/06 05:19
→ ChesterB:角度 會寫出不同看法 是同樣的意思 07/06 05:20
推 kingtou:不覺得有揚匈奴抑漢的問題 我倒覺得作者藉金玉傳達反戰的 07/06 05:20
立意. 著重描寫的民族英雄, 需要一個黑臉. 潘同學因此被提上來演反派. 立意
正確, 因此影視可過審XD. 為什么是潘, 因為楊業因此而亡. 而且符合民俗. XD
→ ChesterB:廣電如果是以要披所謂歷史正確度不給拍簡直標準莫名 07/06 05:21
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:26)
→ kingtou:訊息 不過這改變不了歷史的走向 另請問原po有看小說嗎？ 07/06 05:22
我不關心拍不拍, 播不播. XD 本文只是試著解釋廣電審核. 當然, 攻關能力強的
也許可以.
→ ChesterB:所以現在我舉的就是細節? 而大漠謠改動就變大節? 07/06 05:23
→ ChesterB:正史上周渝跟諸葛亮幾乎沒甚麼交集 怎麼會被他氣死? 07/06 05:23
三國演義這小說流傳了多久? 民間認知度高. 作為四大之一, 其不是正史類的.
但是, 歷史進程和走向大體是正確的. 對不? XD
大漠謠年份搞錯沒關系, 人物間有點兒什么搞不清的關系也沒關系, 這都是細節. 不能
要求小說作家是個歷史學家, 主要是, 到底大漢是侵略別人, 還是防止侵略的問題嘛.
這是質變.
如果認為這是反戰, 我不反對. XD 但是, 弄清是誰騷擾誰, 不勝其擾而滅之. 性質不
同. 對不? 這是大方向. 至于小說人物間勾勾搭搭, 揉和ABC等人物性格也都OK. 只要能
說明主旨. 但是大方向不要搞錯.
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:40)
→ ChesterB:一堆劇把諸葛亮搞的怪力亂神 怎麼不投訴三國演義 07/06 05:26
推 licell:不要拿脈絡不同的東西來比好嗎...三國演義是多少年累積下來 07/06 05:32
→ licell:的？如果放到現在時空，你又知道不會被投訴了？ 07/06 05:32
推 ChesterB:我的意思就是所謂一堆傳統戲曲 照歷史演的又有幾齣? 07/06 05:33
→ licell:那個年代資訊不流通，一般大眾只當故事來聽，時空背景根本 07/06 05:33
→ ChesterB:而多年來一堆劇從古到今演下來 要論歷史正確度又有幾齣 07/06 05:34
→ licell:不同，基本上線在的資訊流通帶來了方便也導致坐功課很重要 07/06 05:34
→ ChesterB:而大漠不過是個小說要變成戲劇 糾結于歷史正確與否 07/06 05:35
→ licell:妳可以不均節，但別人要糾結甚至投訴也是他們的權利 07/06 05:35
→ ChesterB:是否太無聊和小提大作了 沒人看這部是要得到歷史資訊的吧 07/06 05:35
→ licell:這就是資訊流通的後果 07/06 05:36
→ licell: 不糾結 07/06 05:36
→ ChesterB:當然誰都可投訴 但若以這作不准拍的理由很薄弱 07/06 05:36
→ licell:一點也不薄弱，大眾觀感很重要 07/06 05:37
→ ChesterB:那所謂大眾觀感誰認定? 全民投票嗎 07/06 05:38
→ licell:說實在的桐華要是乖乖說自己只是小說家言不要亂扯543 07/06 05:39
→ licell:我想事情也不會鬧成這樣？ 07/06 05:39
→ ChesterB:大眾觀感不好 這劇沒人想看 自然就會消失 07/06 05:40
→ licell:投訴者的數量啊...以ptt萬人響應一人到場的例子來看 07/06 05:40
→ licell:會採取實際行動的人的數量多到一定數量就不能忽視了... 07/06 05:41
→ ChesterB:那不簡單就說是桐華自己亂說話得罪人 07/06 05:41
→ licell:昨天有人貼了天涯帖子的連結，我看了一下沒看完 07/06 05:42
→ ChesterB:那我今天如果想黑一個劇 我付錢發動萬人以各種方式狂投訴 07/06 05:42
→ licell:不過開頭大陸那邊對投訴之事也有很多人不以為然的 07/06 05:42
→ ChesterB:一般大眾也不會隨時會去注意幕後作者說了寫了啥 07/06 05:43
我不反對小說怎么寫怎么拍, 因為不影響我個人. 拍的不符我個人的口味, 大可選擇
不看. 也不必要求不讓拍.
只是試著解釋廣電如果不讓播的可能性是為什么. XD
如果惹了眾怒 --- 不一定是觀眾, 不讓播找別扭難么? XD
個人也不反對廣電加強管理. 文筆寫的好的, 不一定是佳作. 但一定比大多數爛劇要強
一些. 大方向改動, 屬于找事兒. 還不如架空歷史寫. 然后由制作單位找個歷史空間放
進去再稍微改動一下. XD
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:49)
→ licell:妳可以不要一直如果嗎...真的去採取了行動再來說嘴 07/06 05:43
→ licell:對，簡單說桐華就是惹到大陸那邊的鄉民，妳在這邊爭也沒用 07/06 05:45
→ ChesterB:我的意思是所謂的投訴本來就是可以操縱的 07/06 05:45
→ licell:ptt這有誰是當事者？最多就是跟你解釋一下現在是什麼狀況 07/06 05:45
→ licell:你東拉西扯一堆如果是要人家怎麼答？越扯越遠而已 07/06 05:46
→ ChesterB:狀況隨邊搜搜就有了 她撥不撥的了我也不關心 07/06 05:47
→ ChesterB:我重點只在於一路看來這小說如以歷史不正確禁拍 理由薄弱 07/06 05:49
我們舉個極端的例子. 如果有人寫本小說, 說: 日本侵略中國是為了救中國. 最后
沒"救"成功. 能不能拍? 不過是個小說么...按日本某些人觀念來說, 這估計也有人
支持吧XD
不是因為小說就甚么都OK的. 立意, 歷史觀點, 歷史進程要正確. 既然帶入歷史,
既然幾乎所有出場人物都是歷史人物. 大方向總體不能離譜, 不然至少是容易授
人以柄.
這話題一開就可能會涉及政治面了, 就此打住.
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:56)
推 ChesterB:回一下原po三國演義 羅貫中是以蜀為正統角度寫小說 07/06 05:52
推 licell:有句成語是千夫所指無疾而終，公眾人物說話還是小心點吧... 07/06 05:53
→ ChesterB:但一般正史認定是曹魏 我也同問原po有看過大漠小說嗎? 07/06 05:53
那么, 我回答您. 沒看過. 就反駁一方的說法, 沒否認大方向變化了.
理由是: 正史就一定正確嗎?
這理由是我本文前面寫的大堆的原因.
既然你要掛在歷史進程中寫, 大方向就要符合既定史實. 如果認為不正確, 提出論據推
翻已有定論. 否則, 就架空來拍, 或換個歷史空間.
→ ChesterB:l大關於說話方面 我當然同意你 07/06 05:54
→ licell:不對喔，目前已知狀況是，大陸鄉民投訴此劇歷史不正確 07/06 05:54
→ licell:大陸廣電未核發證照 07/06 05:54
→ licell:這中間有什麼考量是未知的，還不能肯定歷史不正確＝禁拍 07/06 05:55
→ ChesterB:我不就是說"如"以歷史不正統禁拍 理由薄弱 哪裡不對? 07/06 05:56
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:00)
→ ChesterB:回原po 漢和匈奴兩邊常年征戰互打 每次都是匈奴侵略漢? 07/06 05:58
XD, 首先, 漢是農耕, 匈奴是游牧. 一個農耕占不能耕種的土地是想游牧么?
游牧民族因為不能自己自足, 流動性的, 騷擾也是主動的, 是常態的. 這是可
以想像和理解的. 對不? 如果不勝其擾的最好辦法是什么? 和親---變成一家人,
漢試過. 征服, 漢也試過. 合理.
推 licell:作為單一理由也許薄弱，不過事情已鬧大，就不會是只為了這 07/06 05:59
→ licell:薄弱理由了，只糾結這點也沒用啊 07/06 05:59
→ ChesterB:那霍去病河西之戰 一路打的匈奴唉唉叫 好聽點叫開拓疆土 07/06 06:00
推 kingtou:書中桐華對誰侵略誰其實沒有很明確的說 只是小說以女主角 07/06 06:00
→ ChesterB:不糾結阿 只是指出若是如此的禁拍標準很有意思 07/06 06:01
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:05)
→ ChesterB:更別說大漠謠小說根本沒寫名誰侵略誰阿 07/06 06:02
→ ChesterB:回原po 沒看過小說的話 請問為何指責作者顛倒歷史? 07/06 06:03
我看過太多為作者叫屈的文章, 包括原PO回復. 幾乎沒有有力的說明此點. 只是說:
正----史-----一----定----正-----確?
→ kingtou:視角出發 雖然女主從小在西域匈奴長大 但對三邊其實都沒啥 07/06 06:03
→ ChesterB:先不論漢和匈奴兩邊交戰多年 誰侵略誰很難理清 重點是 07/06 06:03
為什么不論?
漢為什么要滅匈奴? 長城修建部分原因也是要擋游牧民族騷擾搶略邊境的啊.
→ ChesterB:書裡我看不出 作者有說一切都是漢侵略匈奴揚匈奴抑漢之事 07/06 06:05
→ kingtou:感情 電視劇以全視角說故事 若真的要"大方向""正確"其實很 07/06 06:05
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:07)
→ kingtou:簡單 把說故事角度調整一下就好了 07/06 06:06
→ ChesterB:我的感覺跟k大一樣是反戰 戰爭衰的是兩邊百姓 07/06 06:07
反戰怎么說都對. 我同意. 漢如果不被騷擾苦不堪言, 也不會滅匈奴啊. 開始不
是習慣用和親招數么? 問題是, 這招數不管用. XD
古人說了: 興, 百姓苦; 亡, 百姓苦.
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:10)
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:13)
→ licell:戰爭的形成多是為了爭資源，要用到資源的百姓雖然衰但也不 07/06 06:11
→ licell:無辜，這是我的觀點... 07/06 06:11
推 ChesterB:漢武帝跟匈奴交戰怎會只為了抵擋他們 李廣利:..... 07/06 06:14
推 kingtou:個人感覺跟小說無關 霍去病後期打到現今貝加爾湖 其實不太 07/06 06:15
XD 漢武帝之前, 都是和親招數. 漢代經常被匈奴騷擾.
到漢武帝滅匈奴后, 才算邊境基本安定. 也是漢武帝的一大功績啊.
跑到歐洲的匈奴, 在逃的路上順便把羅馬帝國根基給動搖了, 造成了羅馬帝國的滅亡.
XD
匈奴部分流落現今土耳其一帶. 因此, 土耳其領導來中國對胡說: 我們曾是鄰居XD
要看合理性. 漢曾努力和親避免騷擾, 不成功. 這不能算是漢侵略匈奴吧?
試想, 某人經常騷擾你, 你給銀子也不行, 怒了, 你打跑他, 這算不算你侵略他? XD
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:22)
→ kingtou:算是光防禦邊境了吧。。。 07/06 06:16
推 licell:有餘力時當時是徹底勦掉啊，不然要等捲土重來逆 07/06 06:16
推 licell:當然漢武帝有好大喜功之評也不是假的，但是戰爭本身並不是 07/06 06:19
→ licell:毫無意義的... 07/06 06:19
推 ChesterB:漢武帝恐怕自己也不會同意"防禦"之說 他可是打得很樂 07/06 06:19
防御性進攻. 拿破侖說: 進攻就是最好的防御嘛.
你不滅他, 他總來占你便宜, 欺負你的百姓. 你怎么辦? 當然要玩命干他啊, 趕跑
到歐洲, 漢代才安定下來啊, 唐也受益啊. XD
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:26)
→ ChesterB:要這樣說 以匈奴百姓角度 哇哩我住的好好莫名其妙 隔壁 07/06 06:27
農耕和游牧的屬性決定了.
推 kingtou:和親不光是求和吧 感覺比較像是緩兵之計 畢竟當時漢的兵力 07/06 06:27
→ ChesterB:打過來 讓我一路逃逃逃 我會知道隔壁其實是怕我打他們喔 07/06 06:28
→ kingtou:不如匈奴 古代皇帝有哪個是真的想求和的？不過好像扯遠了 07/06 06:29
→ kingtou:這跟小說無關XD 07/06 06:29
你說的有道理的. 和親也有原因是力不能逮. 但不代表必須征服他. 不然, 朝鮮, 越南
就不會是屬國了, 早就和并了. 中國古代大體走的是朝貢制. 就是聽話就OK. 作蕃屬國
間爭議的調停人. 不一定非要滅掉.
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 06:41)
推 davi0129:軒轅劍有部 蒼之濤 劇情是前秦滅了東晉 但是另個時空 07/06 09:09
→ davi0129:結局有走向正史 但有很多人不能接受 07/06 09:10
→ GarlicChen:不覺得大漠謠小說有揚匈抑漢 而且就算金玉從小在匈奴長 07/06 09:17
→ GarlicChen:大, 她也自始認為自己是漢人~~~ 07/06 09:18
推 ildivo:很多事情站在不同的角度想本來就不一樣 07/06 11:24
→ ildivo:其實根本就沒有什麼是絕對的對錯 尊重原創難道有很難嗎? 07/06 11:25
推 ninaan:推，各地風俗民情教育程度不同，不能一概而論 07/06 13:09
→ ninaan:台灣人批評大陸，就像大陸人批評台灣一樣，都很可笑 07/06 13:09
推 ddddee:我認為 完全沒看過原作小說 只看過旁人的評論 而做出 07/06 13:14
→ ddddee:的種種評論 實在很讓人難以信服 這種態度也不可取 07/06 13:14
→ ddddee:並不尊重原創作者 因為所有的批判都是建築上他人的評論上 07/06 13:16
→ ddddee:很令人不可置信 如同寫書評卻沒看過原書 07/06 13:17
→ ddddee:我看過原著小說 覺得作者富有創造力 但此作品情節較為單薄 07/06 13:18
→ ddddee:我個人並不覺得是極佳作 但也不認為有任何抑漢揚匈的意圖 07/06 13:20
→ ddddee:個人淺見 (確實看過原著 非看他人感想後 的真心想法) 07/06 13:21
只針對評論也就可以了吧. 我看了不少替作者反駁的回復和博文.
問題是, 大多數回避直接回答, 而是認為: 正史就一定正確么?
不必我貼出某些博文了吧...這在網上搜一下都搜得到.
我本篇也只是兩個目的.
1. 強調歷史觀念要正確, 如果沒有證據, 大可自說自話, 既然寫書了, 要拍片了,
就應該接受公評么. 如果有證據最好了, 提出來, 推翻史學家的定論.
2. 試著解釋如果禁播, 廣電的理據是什么. 如果不禁播, 咱們在這兒討論的也就
無關緊要了.XD
讀原著與否是很重要. 因此, 我不評論書中具體情節安排, 不評論書中人物設置.
沒看過所以評也無處下嘴.
但評論歷史小說的立意或歷史觀點, 應該還是稍稍允許本人亂評一點罷...
推 mtyc:我看過大漠謠,看不出來有抑漢揚匈的意圖 07/06 13:58
→ mtyc:把"竄改歷史"這頂大帽子扣在沒看過的小說上,蠻無聊的 07/06 13:59
→ mtyc:還有可以將簡體字改成繁體字嗎？避免觸犯版規 07/06 13:59
系統翻的. XD. 下次試試打繁體. 謝謝提醒.
※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 14:53)
推 mtyc:所以你沒讀過大漠謠,但對他的歷史觀有意見？ 07/06 15:02
→ mtyc:你怎麼知道你看到的網友評論是正確的？ 07/06 15:03
→ mtyc:也有網友說 沒有抑漢揚匈啊 你又為何不認為他們是對的？ 07/06 15:03
推 jay0302:抑漢揚匈又怎麼了，難道世界上只能以漢族為觀點嗎? 07/06 15:08
推 NICKSHOW:看來就是要以漢族視角為觀點才叫正確歷史觀念 07/06 15:18
→ jay0302:我只是想看戲而已...Orz 07/06 15:29
→ mtyc:呃....不是等下次,而是這篇就要改成繁體= = 07/06 17:08
→ mtyc:不然就要被警告 07/06 17:08
推 Hiei777:不過我覺得原po態度很溫和，沒有讓這篇文及推文流於筆戰 07/06 17:52
→ Hiei777:至於禁播禁拍的真正原因我想應該沒人知道，反正這些都是 07/06 17:54
→ Hiei777:「官方說法」。雖然理由很瞎，但官方說法不都這樣嗎囧rz 07/06 17:54
推 mirror08:我看過大漠謠 雖然不喜歡這小說 但覺得歷史觀沒什麼問題 07/06 18:45
→ mirror08:話說歷史觀有問題 篡改歷史的多了 最擅長的就是某party 07/06 18:46
→ mirror08:一個小小的言情小說作家還真沒必要扣這麼大頂帽子 07/06 18:47
→ NICKSHOW:沒看過都能直接扣，乖乖戴上好了，反正劇本改定了... 07/06 19:11
→ GarlicChen:例如DVD之類的？ 07/06 19:32
推 lomgray:道理說得很中正。文筆也很好。推一個。 07/06 19:37
推 llpinpan:其實會拍這部劇也是因為唐人嘗到了步步的甜頭﹐桐華的粉 07/06 20:46
→ llpinpan:絲很有活躍度﹐這部劇的收視率其實低於宮但是因為許多書 07/06 20:47
→ llpinpan:迷的加入使得唐人藝人也開始有了討論度﹐於是接著買桐華 07/06 20:48
→ llpinpan:的書﹐大有一口氣想吃成胖子的氣勢﹐奈何出了觀眾投訴這 07/06 20:49
→ llpinpan:出狀況。這對桐華以及唐人來說都是始料未及的。而唐人拍 07/06 20:50
→ llpinpan:故事隻為了賺錢賺名氣﹐怎麼為了這麼一件事跟觀眾槓上 07/06 20:51
→ llpinpan:所以最後肯定是要改劇本﹐並且過審的。收視會怎樣不敢斷 07/06 20:52
→ llpinpan:言。還是看唐人的公關如何吧。反正劇有人買他們就高興了 07/06 20:53
推 essendo:各。位。觀。眾。這篇觀點在"受眾",我們還是看台劇好了XD 07/07 08:17
→ llpinpan:關乎受眾也不關乎受眾﹐隻是提出我認為唐人最後會改劇本 07/07 13:15
→ llpinpan:的可能性與依據。 07/07 13:15