問我是不是華人...我會回答我是華人...
因為我承認中華民族的文化歷史...
問我是不是中國人...我會回答我是台灣人...
因為我承認養我育我的是台灣這塊土地...
這樣回答可以嗎@@?
--
欣賞=喜歡=暗戀?!
不過可以確定的是全都趨近於自做多情....
--
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作者: CJJ (在水一方) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sun Mar 11 17:08:36 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: 這樣回答可以嗎@@?
那請問你你的國家是???/
中國?中華民國?台灣國?還是日本國?
--
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作者: Platinum (決心做個好男孩) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sun Mar 11 19:25:21 2001
※ 引述《CJJ (在水一方)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 這樣回答可以嗎@@?
: 那請問你你的國家是???/
: 中國?中華民國?台灣國?還是日本國?
應該是 "中華人民共和國?中華民國?台灣國?還是日本國?"
1948年前猶太人的國家是??
巴勒斯坦?迦南?以色列?還是埃及?
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作者: Omicron (消失的月光男孩) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sun Mar 11 20:57:54 2001
※ 引述《CJJ (在水一方)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 這樣回答可以嗎@@?
: 那請問你你的國家是???/
: 中國?中華民國?台灣國?還是日本國?
想到這個我想到之前我滿二十歲時
中國民國政府要求我只能有一本護照
日本, 或中華民國...
我選了中華民國, 但我可不是中國人哦:)
--
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 12:02:53 2001
※ 引述《Omicron (消失的月光男孩)》之銘言：
: ※ 引述《CJJ (在水一方)》之銘言：
: : 那請問你你的國家是???/
: : 中國?中華民國?台灣國?還是日本國?
: 想到這個我想到之前我滿二十歲時
: 中國民國政府要求我只能有一本護照
: 日本, 或中華民國...
: 我選了中華民國, 但我可不是中國人哦:)
其實有中華民國國籍的人，
也可以申請中華人民共和國
以"台灣省"為戶籍(金馬為福建省)的身份證...
那中華人民共和國的公民無疑是中國人吧？
--
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作者: GLENF (開學ㄌ........) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 14:50:23 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《Omicron (消失的月光男孩)》之銘言：
: : 想到這個我想到之前我滿二十歲時
: : 中國民國政府要求我只能有一本護照
: : 日本, 或中華民國...
: : 我選了中華民國, 但我可不是中國人哦:)
: 其實有中華民國國籍的人，
: 也可以申請中華人民共和國
: 以"台灣省"為戶籍(金馬為福建省)的身份證...
: 那中華人民共和國的公民無疑是中國人吧？
真ㄉ可以申請大陸ㄉ身分證ㄚ?!怎麼辦ㄋ?滿好奇ㄉ說.......
--
So there they are-Michael and Ralf Schumacher.They have God-given talents;
they are competitive to the last;and they share a depth of feeling that is not
only rare in Formula-1 but also unusual in the context of life.
~F1 Racing
--
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 15:57:25 2001
※ 引述《GLENF (開學ㄌ........)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 其實有中華民國國籍的人，
: : 也可以申請中華人民共和國
: : 以"台灣省"為戶籍(金馬為福建省)的身份證...
: : 那中華人民共和國的公民無疑是中國人吧？
: 真ㄉ可以申請大陸ㄉ身分證ㄚ?!怎麼辦ㄋ?滿好奇ㄉ說.......
新加坡的華僑承認他們是華人但不是中國人...因為他們是"新加坡"人
馬來西亞的華僑承認他們是華人不是中國人...因為他們是"馬來西亞"人...
這些背負共同歷史文化的華人都深深的為自己所屬的國家自豪....
我可以承認我是華人...我寧願承認我是台灣人...
卻不願承認我是"中國"人....
因為對岸的中華人民共和國從始至終跟我就沒任何交集...
因為我有身為台灣人的自尊心....
台灣在國際上或許不是國家....但是身為台灣人卻不能否認他是台灣人的家園...
所謂的五千年文化歷史更不是對岸所給....
他們甚至摧殘過他們今日自豪的文化....
中華人民共和國的政府沒資格拿中華民族的歷史文化來要求統一...
因為至今毛澤東的肖像仍高高掛在天安門的廣場上....
至今毛語錄仍然是中國共產黨所奉行的圭臬....
要說我是中國人可以...等統一了以後在說...
至少....要等到統一的那一天....
身為中國人並不可恥....同樣的....
身為台灣人就該感到自豪!!
所以我是台灣人!_!
--
曾經也想過一個人的生活 奈何 人總是不甘寂寞
每當身邊的朋友漸漸走遠時 不甘寂寞的人總是常說 一個人也是很快樂的
或許 積極的人會想 好好珍惜身旁僅有的好友吧
祝福妳 也祝福我自己 在這漫漫的人生旅途中 能夠擁有更多的風雲際會
祝福也許是希望的另一層意義吧^^
--
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作者: shyng (shyng) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 19:31:36 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: 台灣在國際上或許不是國家....但是身為台灣人卻不能否認他是台灣人的家園...
: 所謂的五千年文化歷史更不是對岸所給....
: 他們甚至摧殘過他們今日自豪的文化....
: 中華人民共和國的政府沒資格拿中華民族的歷史文化來要求統一...
: 因為至今毛澤東的肖像仍高高掛在天安門的廣場上....
: 至今毛語錄仍然是中國共產黨所奉行的圭臬....
: 要說我是中國人可以...等統一了以後在說...
: 至少....要等到統一的那一天....
: 身為中國人並不可恥....同樣的....
: 身為台灣人就該感到自豪!!
: 所以我是台灣人!_!
不卑不亢就夠了吧
--
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 21:03:15 2001
※ 引述《shyng (shyng)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 台灣在國際上或許不是國家....但是身為台灣人卻不能否認他是台灣人的家園...
: : 所謂的五千年文化歷史更不是對岸所給....
: : 他們甚至摧殘過他們今日自豪的文化....
: : 中華人民共和國的政府沒資格拿中華民族的歷史文化來要求統一...
: : 因為至今毛澤東的肖像仍高高掛在天安門的廣場上....
: : 至今毛語錄仍然是中國共產黨所奉行的圭臬....
: : 要說我是中國人可以...等統一了以後在說...
: : 至少....要等到統一的那一天....
: : 身為中國人並不可恥....同樣的....
: : 身為台灣人就該感到自豪!!
: : 所以我是台灣人!_!
: 不卑不亢就夠了吧
說的也是...
最近玩了蠻多網路遊戲...
台灣人的遊戲素質真的是讓人自豪不起來@@...
--
曾經也想過一個人的生活 奈何 人總是不甘寂寞
每當身邊的朋友漸漸走遠時 不甘寂寞的人總是常說 一個人也是很快樂的
或許 積極的人會想 好好珍惜身旁僅有的好友吧
祝福妳 也祝福我自己 在這漫漫的人生旅途中 能夠擁有更多的風雲際會
祝福也許是希望的另一層意義吧^^
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 22:52:02 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《GLENF (開學ㄌ........)》之銘言：
: : 真ㄉ可以申請大陸ㄉ身分證ㄚ?!怎麼辦ㄋ?滿好奇ㄉ說.......
: 新加坡的華僑承認他們是華人但不是中國人...因為他們是"新加坡"人
: 馬來西亞的華僑承認他們是華人不是中國人...因為他們是"馬來西亞"人...
: 這些背負共同歷史文化的華人都深深的為自己所屬的國家自豪....
如果真的如此，為什麼大馬華人來台灣唸書都以僑生的身份入學？
而不像美洲華人以外籍生身份呢？只要自己或父親沒有中國護照，
嚴格來說都算是外籍生...
: 我可以承認我是華人...我寧願承認我是台灣人...
: 卻不願承認我是"中國"人...
其實現代國家的劃分是非常殘忍與不人道的...
個人的認同經常被忽視，是因為國家是個外在的建制...
政府決定你是哪國人...
就好比說一個原住民不認同自己是原住民，有用嗎？
沒有！因為國家把他歸類為原住民！
因為跟漢人互動幾乎每個都會提醒他是原住民！
不管他多麼不願意當原住民，就是沒有人理他...
除非台灣獨立建國，不然否認自己中國人其實沒有什麼用！
: 因為對岸的中華人民共和國從始至終跟我就沒任何交集...
那是因為蔣介石剛好撤退台灣，否則與中共"交集"可多了！
: 因為我有身為台灣人的自尊心....
台灣大選後，米國外交部派兩個特使，一個前往大陸，另一個來台灣，
去大陸的被同等的的外交部官員接待的...
台灣呢？米國特使不但與外交部長會面，而且連總統都和他晤談了...
哪來的尊嚴呢？
: 台灣在國際上或許不是國家....但是身為台灣人卻不能否認他是台灣人的家園...
難道你認為台灣人和中國人是互斥的嗎？
: 所謂的五千年文化歷史更不是對岸所給....
台灣所使用的語言與文字就是這個五千年文化歷史遺產的媒介（原住民語言例外）...
: 他們甚至摧殘過他們今日自豪的文化....
建議你先多讀點台灣歷史吧！日本與國民黨政府對台灣本土文化的破壞
（包括對文物古蹟的）也許遠高於大陸文革的時候，
一群紅衛兵的暴行...
: 中華人民共和國的政府沒資格拿中華民族的歷史文化來要求統一...
也根本不需要！拿國際條約來要求統一就夠了！
: 因為至今毛澤東的肖像仍高高掛在天安門的廣場上....
毛澤東是中華人民共和國的開國元勳，為什麼不可以掛在天安門上？
台灣連鈔票上都有孫中山、蔣介石的肖像還敢說大陸怎麼樣！
: 至今毛語錄仍然是中國共產黨所奉行的圭臬....
難道三民主義比較好嗎？
你的這種想法聽起來有點像國民黨對共產黨的醜化洗禮...
: 要說我是中國人可以...等統一了以後在說...
: 至少....要等到統一的那一天....
: 身為中國人並不可恥....同樣的....
: 身為台灣人就該感到自豪!!
: 所以我是台灣人!_!
到底是統一比較好，還是獨立比較好，其實難說...
不過以為可以以鴕鳥心態(不)去處理兩岸問題，
以為現狀是可以一直維持下去，是很危險的想法...
不妨試一試從對岸領導者的角度去思考這個問題，
其實會發現他們能做的也很有限，
而台灣可以好好利用這些侷限，
跟對方談判的時候取得空間...
--
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 12 22:54:55 2001
※ 引述《GLENF (開學ㄌ........)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 其實有中華民國國籍的人，
: : 也可以申請中華人民共和國
: : 以"台灣省"為戶籍(金馬為福建省)的身份證...
: : 那中華人民共和國的公民無疑是中國人吧？
: 真ㄉ可以申請大陸ㄉ身分證ㄚ?!怎麼辦ㄋ?滿好奇ㄉ說.......
不太清楚...我是聽去大陸投資的台商說的...
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作者: Hidehiro (月光男孩) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Tue Mar 13 05:45:42 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《GLENF (開學ㄌ........)》之銘言：
: : 真ㄉ可以申請大陸ㄉ身分證ㄚ?!怎麼辦ㄋ?滿好奇ㄉ說.......
: 不太清楚...我是聽去大陸投資的台商說的...
你要告訴人家訊息,
給了一個超模糊的聽說
好像有點怪哦
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作者: sling (颸羚背水一戰) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Tue Mar 13 13:27:35 2001
一九一一年十月十日, 孫中山推翻北京政府, 在南京建立新政府, 把中國的國旗由龍旗
改為五色旗, 同時也把中國的國號由 "大清國" 改為 "中華民國" . 世界各國也承認孫
中山的新政府繼承了溥儀的舊政府.
其後袁世凱遷首都, 立新憲, 改國號國旗, 想當皇帝, 但未曾分離中國之外, 因此還是
中國國內的政府繼承. 袁世凱去世後的北京政府雖數經易手, 仍舊代表中國, 仍舊是中
國國內的政府繼承, 仍舊得到國際政府承認. 孫中山雖在廣東建立新政府統治, 但不曾
分離獨立, 也未獲得國際政府承認, 所以是中國國內的叛亂團體. 孫中山去世後, 蔣介
石叛亂成功, 在南京建立新政府, 把國旗由五色旗改為車輪旗, 獲得國際的政府承認,
也就是南京新政府繼承了北京舊政府, 合法代表中國.
數年後毛澤東雖先後在井崗山和陝北建立新政府統治, 但不曾分離獨立, 也未獲政府承
認, 所以是叛亂團體. 二戰後毛澤東叛亂成功推翻南京政府, 改國號改國旗, 蔣介石的
政府不得不撤退到臺灣, 成為新的叛亂團體. 雖然由於冷戰, 國際間曾一度為哪個政府
是中央政府, 哪個政府是叛亂團體, 亦即 "中國代表權" 有所爭議; 但爭議到了一九七
一年, 聯合國通過二七五八號決議, 把一九四九年後非法佔有中國席次的蔣政府代表趕
走, 承認中華人民共和國政府繼承蔣介石政府, 是中國的合法代表.
中華民國與中華人民共和國不是兩個國家, 而是中國悠久歷史上不斷改朝換代的兩個先
後的朝代, 亦即兩個先後代表中國的中央政府所使用的不同國號. 過去蔣介石代表中國
將臺灣納入版圖, 根據政府繼承, 現在合法代表中國的中華人民共和國政府當然就有權
領有臺灣.
日本必須將偷自中國的土地如滿州, 臺灣, 澎湖歸還中華民國.
--開羅宣言
我們, 美國總統, 中華民國國民政府主席, 大英首相同意日本應被給予機會停
止戰爭.
開羅宣言的條件一定要實現, 日本的領土限定在我們決定的範圍內.
--波茲坦宣言
我們, 受日本帝國, 日本政府, 日本軍部之命, 接受所有由美國, 中國, 和英
國政府制定的波茲坦宣言, 及其後和蘇維埃政府發布之宣言.
我們天皇和日本政府及其後繼者必將實施波茲坦宣言.
--日本降書
中華民國領土, 依其固有之疆域, 非經國民大會之決議, 不得變更之.
--中華民國憲法 第四條
中日兩國在一九四一年十二月九日以前, 所締結的一切條約專約與協定, 均因
戰爭結果而歸無效.
--中日和約 第四條
臺灣, 澎湖的人民與法人, 全是中華民國的人民與法人.
--中日和約 第十條
臺灣是中華人民共和國的神聖領土的一部分. 完成統一祖國的大業是包括臺灣
同胞在內的全中國人民的神聖職責.
--中華人民共和國憲法 序言
世界上只有一個中國, 大陸和臺灣同屬一個中國, 中國的主權和領土完整不容
分割.
--錢其琛
--
模糊的光陰 似下雪的心 同樣晦暗 今已染著塵
無聲光陰 隕落了的心 求你會指引 亮透天暗昏
模糊的光陰 似下雪的心 藏在每個 失意過路人
人聲紛紛 歲月裡飛奔 同在困惱抖震 害怕 一生撲進黑暗
--
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Wed Mar 14 15:36:29 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 新加坡的華僑承認他們是華人但不是中國人...因為他們是"新加坡"人
: : 馬來西亞的華僑承認他們是華人不是中國人...因為他們是"馬來西亞"人...
: : 這些背負共同歷史文化的華人都深深的為自己所屬的國家自豪....
: 如果真的如此，為什麼大馬華人來台灣唸書都以僑生的身份入學？
: 而不像美洲華人以外籍生身份呢？只要自己或父親沒有中國護照，
: 嚴格來說都算是外籍生...
華人與華僑的差別....就差個身分證吧....
好吧....或許你礙於法律的原因無法承認:
黃皮膚黑眼睛黑頭髮會講一口中文的人是華僑....
但是你可以否認他跟你同根同源嗎??
還有以僑生身分入學跟以外籍人士入學....
基本上學費就有差吧??(阿災)
: : 我可以承認我是華人...我寧願承認我是台灣人...
: : 卻不願承認我是"中國"人...
: 其實現代國家的劃分是非常殘忍與不人道的...
: 個人的認同經常被忽視，是因為國家是個外在的建制...
: 政府決定你是哪國人...
: 就好比說一個原住民不認同自己是原住民，有用嗎？
: 沒有！因為國家把他歸類為原住民！
: 因為跟漢人互動幾乎每個都會提醒他是原住民！
: 不管他多麼不願意當原住民，就是沒有人理他...
: 除非台灣獨立建國，不然否認自己中國人其實沒有什麼用！
否認身為中國人沒什麼好處....
畢竟一承認就有十四億人口給你撐腰當靠山誰不想當咧~~
只是在高喊身為中國人的時候....
是不是更該好好想想身為台灣人有何不對...
現在台灣的教育從以前就忽略了教人民自尊自重...
不可否認的....
如果台獨要公投....另外一個熱門選項絕對不只統一一項....
成為美國第51個州如何??亦或重回日本懷抱如何??
不要想這些選項沒人選....這可是鐵爭爭的事實....
台灣人的民族自信心絕對遠遠低於外籍華人....
至少他們還可以肯定的說出他們是哪國人....
而問台灣人的時候....該說是中國人嗎??
連中華人民共和國的護照都沒有的中國人??
為何不看看自己手中的台灣護照再說自己是台灣人呢??
尊嚴是自己給的....
: : 因為對岸的中華人民共和國從始至終跟我就沒任何交集...
: 那是因為蔣介石剛好撤退台灣，否則與中共"交集"可多了！
不管前因...只看現在的結果...
中共自台灣解嚴以後對台的態度....
就我的感想只有鴨霸兩字....
或許中共本意上只想在外交經濟上打壓"中華民國"
無奈的是深受其害的卻是中華民國的"台灣人"....
就這樣的交集....或許沒有交集會更令人欣慰吧...
: : 因為我有身為台灣人的自尊心....
: 台灣大選後，米國外交部派兩個特使，一個前往大陸，另一個來台灣，
: 去大陸的被同等的的外交部官員接待的...
: 台灣呢？米國特使不但與外交部長會面，而且連總統都和他晤談了...
: 哪來的尊嚴呢？
無關尊嚴....只在於立場不同....
中共跟美國的關係是"親密夥伴"嗎??
如果中共派出層級更低的外交部官員接待....
或許還會讓人覺得更合理....
而台灣跟美國的關係呢??
這不言自明....台灣在陳水扁的眼裡還有很多需要美國的地方....
有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??
只關尊重與否無關尊嚴....
難道美國特使非人哉??台灣總統前去迎接還得落個尊嚴掃地之名??
: : 台灣在國際上或許不是國家....但是身為台灣人卻不能否認他是台灣人的家園...
: 難道你認為台灣人和中國人是互斥的嗎？
我的意思有說出互斥嗎??
我只是說明台灣人應該自重....
在追求中國人的身分同時是否能別忽略自己身為台灣人的事實??
當然的同時也希望台灣人也不能忘記自己是華人的事實....
這樣不算是排斥中國人吧??
: : 所謂的五千年文化歷史更不是對岸所給....
: 台灣所使用的語言與文字就是這個五千年文化歷史遺產的媒介（原住民語言例外）...
ㄜ....不知道是我不懂你的意思還是你誤會我的意思了....
難道中華民族五千年歷史是中共造出來給的??
不是吧....文化遺產是薪傳的....是我們自己保留的....而非中共所給....
當然這文化是從大陸來的....但絕不是中共給的....
: : 他們甚至摧殘過他們今日自豪的文化....
: 建議你先多讀點台灣歷史吧！日本與國民黨政府對台灣本土文化的破壞
: （包括對文物古蹟的）也許遠高於大陸文革的時候，
: 一群紅衛兵的暴行...
破壞是有....不過遠高於文革的罪名可不能亂戴阿.....
你若要拿文革跟秦始皇的焚書坑儒相比或許還有的比....
但是國民黨的破壞哪比的上對岸文革的九牛之一毛阿....
勸你讀過台灣歷史後再去看看大陸的文革歷史....
或許你會慶幸至少台灣還保留不少文化....
就簡體字來說吧....
對岸當時採用簡體字的理由最大的一個就是書寫方便....
就因為書寫方便認識容易就亂改一通....
中文字的奧妙跟象形文字差不多....從倉頡造字以後演變至今....
在中共採行簡體字後便斷了線....或許書寫方便的利益大於維護傳統.....
但試問在現行電腦打字的同樣條件下....
究竟是何者方便何者不便??差不多吧??
還是閣下認為就文字方面簡體字還不算對中華文化的一大傷害??
: : 中華人民共和國的政府沒資格拿中華民族的歷史文化來要求統一...
: 也根本不需要！拿國際條約來要求統一就夠了！
國際條約的問題還有待商榷....
畢竟民進黨也拿出許多國際條約來論辯台灣是獨立的~_~
: : 因為至今毛澤東的肖像仍高高掛在天安門的廣場上....
: 毛澤東是中華人民共和國的開國元勳，為什麼不可以掛在天安門上？
: 台灣連鈔票上都有孫中山、蔣介石的肖像還敢說大陸怎麼樣！
這就是問題啦~~現在台灣人至少大部分都知道蔣介石不可敬~~
但是反觀對岸造成文革浩劫的元兇...
其遺體在現在每天仍然有上萬人前往"致敬"(不知道要用什麼詞~_~)
: : 至今毛語錄仍然是中國共產黨所奉行的圭臬....
: 難道三民主義比較好嗎？
: 你的這種想法聽起來有點像國民黨對共產黨的醜化洗禮...
沒什麼好比較的....至少我不盲從....
我可不希望我將來的兒子上課回來對我說他將來的希望是想當毛澤東~_~
: : 要說我是中國人可以...等統一了以後在說...
: : 至少....要等到統一的那一天....
: : 身為中國人並不可恥....同樣的....
: : 身為台灣人就該感到自豪!!
: : 所以我是台灣人!_!
: 到底是統一比較好，還是獨立比較好，其實難說...
: 不過以為可以以鴕鳥心態(不)去處理兩岸問題，
: 以為現狀是可以一直維持下去，是很危險的想法...
: 不妨試一試從對岸領導者的角度去思考這個問題，
: 其實會發現他們能做的也很有限，
: 而台灣可以好好利用這些侷限，
: 跟對方談判的時候取得空間...
就現在來說....要陳水扁不談獨立....
那更不用奢望陳水扁去談邦聯聯邦共同體甚至統一了....
畢竟陳水扁是草擬台獨黨綱的創始人....
要他不談獨立....那麼就算民間的研究團體在怎麼努力研究...
他照樣不談統一....那未來怎麼辦??
看年底的立委選戰囉~~~席位超過半數就有資格談...
還不過那就樣樣都別談~~
還有另外一個原因....除了核四外台獨問題也是民進黨內部的一個重大矛盾....
當時立委質詢唐飛院長有關廢核四問題時...
唐飛說了一句話可能大家都忘了...他說:問這問題就沒有"政治智慧"了(類似這樣吧)
同樣的....現在要陳水扁談統一或獨立也就太沒"政治智慧"了....
--
曾經也想過一個人的生活 奈何 人總是不甘寂寞
每當身邊的朋友漸漸走遠時 不甘寂寞的人總是常說 一個人也是很快樂的
或許 積極的人會想 好好珍惜身旁僅有的好友吧
祝福妳 也祝福我自己 在這漫漫的人生旅途中 能夠擁有更多的風雲際會
祝福也許是希望的另一層意義吧^^
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◆ From: 225031.D16-225.ncu.edu.tw
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作者: sling (颸羚背水一戰) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Wed Mar 14 16:36:33 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: 成為美國第51個州如何??亦或重回日本懷抱如何??
人家可不想跟臺灣統一...
: 為何不看看自己手中的台灣護照再說自己是台灣人呢??
臺灣根本不是國家, 何來護照?..
: 這就是問題啦~~現在台灣人至少大部分都知道蔣介石不可敬~~
: 但是反觀對岸造成文革浩劫的元兇...
: 其遺體在現在每天仍然有上萬人前往"致敬"(不知道要用什麼詞~_~)
現在一樣有人對蔣介石的遺體行禮如儀, 磕頭痛哭...
--
模糊的光陰 似下雪的心 同樣晦暗 今已染著塵
無聲光陰 隕落了的心 求你會指引 亮透天暗昏
模糊的光陰 似下雪的心 藏在每個 失意過路人
人聲紛紛 歲月裡飛奔 同在困惱抖震 害怕 一生撲進黑暗
--
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Wed Mar 14 18:15:35 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 成為美國第51個州如何??亦或重回日本懷抱如何??
: 人家可不想跟臺灣統一...
無奈眾多台灣人一廂情願~~
問題出在誰身上??
問題出在台灣人對自己的身份不認同...
如此沒有自信心..
如果對台灣這塊土地沒有認同感....
閣下又何以肯定台灣人會對"中國"有認同感??
: : 為何不看看自己手中的台灣護照再說自己是台灣人呢??
: 臺灣根本不是國家, 何來護照?..
請不要跟我玩文字遊戲....
如果閣下只想當個中國人那我無所謂....
或許中國兩字對閣下的魔力是在下無法想像的....
但是至少中華民國的護照有吧....
那麼就轉個彎看著中華民國的護照說自己是台灣人也無可厚非吧....
還有不要對台灣這兩個字有這麼大的反感....
台灣沒做出什麼對不起你的事讓你如此的厭惡他....
反倒請你自己問問對台灣有過什麼貢獻...
: : 這就是問題啦~~現在台灣人至少大部分都知道蔣介石不可敬~~
: : 但是反觀對岸造成文革浩劫的元兇...
: : 其遺體在現在每天仍然有上萬人前往"致敬"(不知道要用什麼詞~_~)
: 現在一樣有人對蔣介石的遺體行禮如儀, 磕頭痛哭...
你可能沒想像過觀瞻毛澤東遺體的民眾如何大排長龍吧....
請你在這種情況發生在蔣介石遺體前的時候....
在拿出來相比吧....
這時候我可能會比較擔心我兒子說他想當蔣介石....
還有....我的文章從沒請你不要當中國人....
只是請你多多想想自己目前是台灣人罷了....
當個台灣人沒什麼難的....
只要你自己清清楚楚明白你身在何處....
如果你不屑當台灣人....
那我真的不明白你刻意追求當個中國人來當是為何??
--
曾經也想過一個人的生活 奈何 人總是不甘寂寞
每當身邊的朋友漸漸走遠時 不甘寂寞的人總是常說 一個人也是很快樂的
或許 積極的人會想 好好珍惜身旁僅有的好友吧
祝福妳 也祝福我自己 在這漫漫的人生旅途中 能夠擁有更多的風雲際會
祝福也許是希望的另一層意義吧^^
--
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作者: sling (颸羚背水一戰) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 08:55:05 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 臺灣根本不是國家, 何來護照?..
: 請不要跟我玩文字遊戲....
: 如果閣下只想當個中國人那我無所謂....
: 或許中國兩字對閣下的魔力是在下無法想像的....
: 但是至少中華民國的護照有吧....
所以你拿的是 "中華民國" 的護照...
在這個前提下, "臺灣" 是 "中華民國" 的一個省.
ps. 我不是國家主義者, "臺灣" , "中國" 對我來說只是地理名詞.
別人想當 "臺灣人" 或 "中國人" 是他的自由, 但我只想當我自己.
--
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作者: vongable (自負又自卑) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 09:27:01 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: 一九一一年十月十日, 孫中山推翻北京政府, 在南京建立新政府, 把中國的國旗由龍旗
: 改為五色旗, 同時也把中國的國號由 "大清國" 改為 "中華民國" . 世界各國也承認孫
: 中山的新政府繼承了溥儀的舊政府.
: 其後袁世凱遷首都, 立新憲, 改國號國旗, 想當皇帝, 但未曾分離中國之外, 因此還是
: 中國國內的政府繼承. 袁世凱去世後的北京政府雖數經易手, 仍舊代表中國, 仍舊是中
: 國國內的政府繼承, 仍舊得到國際政府承認. 孫中山雖在廣東建立新政府統治, 但不曾
: 分離獨立, 也未獲得國際政府承認, 所以是中國國內的叛亂團體. 孫中山去世後, 蔣介
: 石叛亂成功, 在南京建立新政府, 把國旗由五色旗改為車輪旗, 獲得國際的政府承認,
: 也就是南京新政府繼承了北京舊政府, 合法代表中國.
: 數年後毛澤東雖先後在井崗山和陝北建立新政府統治, 但不曾分離獨立, 也未獲政府承
: 認, 所以是叛亂團體. 二戰後毛澤東叛亂成功推翻南京政府, 改國號改國旗, 蔣介石的
: 政府不得不撤退到臺灣, 成為新的叛亂團體. 雖然由於冷戰, 國際間曾一度為哪個政府
: 是中央政府, 哪個政府是叛亂團體, 亦即 "中國代表權" 有所爭議; 但爭議到了一九七
: 一年, 聯合國通過二七五八號決議, 把一九四九年後非法佔有中國席次的蔣政府代表趕
: 走, 承認中華人民共和國政府繼承蔣介石政府, 是中國的合法代表.
可見成王敗寇。不過既然如此，王與寇之間，要分辨哪個才是對與錯，倒也難了。
: 中華民國與中華人民共和國不是兩個國家, 而是中國悠久歷史上不斷改朝換代的兩個先
: 後的朝代, 亦即兩個先後代表中國的中央政府所使用的不同國號. 過去蔣介石代表中國
: 將臺灣納入版圖, 根據政府繼承, 現在合法代表中國的中華人民共和國政府當然就有權
: 領有臺灣.
換言之，也就是因此，才會有台灣獨立的問題跑出來。
就是因為國際上面不承認中華民國，可是在台灣的人民不想要中共的統治，
至少是滿大一部分的人不想要接受中共的統治，
所以才造就了台獨的市場。
: 日本必須將偷自中國的土地如滿州, 臺灣, 澎湖歸還中華民國.
: --開羅宣言
: 我們, 美國總統, 中華民國國民政府主席, 大英首相同意日本應被給予機會停
: 止戰爭.
: 開羅宣言的條件一定要實現, 日本的領土限定在我們決定的範圍內.
: --波茲坦宣言
: 我們, 受日本帝國, 日本政府, 日本軍部之命, 接受所有由美國, 中國, 和英
: 國政府制定的波茲坦宣言, 及其後和蘇維埃政府發布之宣言.
: 我們天皇和日本政府及其後繼者必將實施波茲坦宣言.
: --日本降書
: 中華民國領土, 依其固有之疆域, 非經國民大會之決議, 不得變更之.
: --中華民國憲法 第四條
: 中日兩國在一九四一年十二月九日以前, 所締結的一切條約專約與協定, 均因
: 戰爭結果而歸無效.
: --中日和約 第四條
: 臺灣, 澎湖的人民與法人, 全是中華民國的人民與法人.
: --中日和約 第十條
: 臺灣是中華人民共和國的神聖領土的一部分. 完成統一祖國的大業是包括臺灣
: 同胞在內的全中國人民的神聖職責.
: --中華人民共和國憲法 序言
: 世界上只有一個中國, 大陸和臺灣同屬一個中國, 中國的主權和領土完整不容
: 分割.
: --錢其琛
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作者: vongable (自負又自卑) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 09:38:41 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 請不要跟我玩文字遊戲....
: : 如果閣下只想當個中國人那我無所謂....
: : 或許中國兩字對閣下的魔力是在下無法想像的....
: : 但是至少中華民國的護照有吧....
: 所以你拿的是 "中華民國" 的護照...
: 在這個前提下, "臺灣" 是 "中華民國" 的一個省.
那麼中華民國準此而言，就是一個國家了？
就算其中有疑問，照前面這樣推論下來，跟國家也相去不遠矣。
: ps. 我不是國家主義者, "臺灣" , "中國" 對我來說只是地理名詞.
: 別人想當 "臺灣人" 或 "中國人" 是他的自由, 但我只想當我自己.
不過這句話我倒是很認同，有這種肚量的人其實並不多。
我也滿不喜歡別人說我是什麼人什麼人，然後把我限定在預設的框架裡面。
--
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作者: sling (颸羚背水一戰) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 10:03:52 2001
※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: ※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: : 所以你拿的是 "中華民國" 的護照...
: : 在這個前提下, "臺灣" 是 "中華民國" 的一個省.
: 那麼中華民國準此而言，就是一個國家了？
是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
--
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作者: UED (你是人間的四月天) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 10:06:44 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: ※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: : 那麼中華民國準此而言，就是一個國家了？
: 是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
: 這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
: 在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
: 而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
阿富汗、剛果、賽浦路斯都有兩個政府，還是一個國家。
--
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作者: Eeon (玫瑰非多刺而是心有屬) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 11:36:40 2001
※ 引述《UED (你是人間的四月天)》之銘言：
: ※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: : 是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
: : 這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
: : 在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
: : 而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
: 阿富汗、剛果、賽浦路斯都有兩個政府，還是一個國家。
可惜這裡不是阿富汗 剛果 賽浦路斯...
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作者: vongable (自負又自卑) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 15:26:33 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: ※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: : 那麼中華民國準此而言，就是一個國家了？
: 是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
: 這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
: 在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
: 而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
那準此而言，那麼此「中華民國」之代表者，
理所當然應該是在台灣由蔣介石一路相承下來的這個政府。
因為中華民國的政府，要依照中華民國的憲法來成立與變更。
換言之，那麼你所發表的那一套繼承論調自然而然不會存在了。
不過，中華人民共和國的護照，看來也廣為國際上所承認。
而且這個中華民國，在聯合國之上，被認為是「非法」代表中國的一個政府，
而護照卻被承認，那麼再根據上面那一套推論下來，
他算是一個「國」，卻「非法」代表中國，那....
那中華民國政府代表的是哪一個國呢？這將會是一個值得思考的問題。
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 21:30:29 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 台灣大選後，米國外交部派兩個特使，一個前往大陸，另一個來台灣，
: : 去大陸的被同等的的外交部官員接待的...
: : 台灣呢？米國特使不但與外交部長會面，而且連總統都和他晤談了...
: : 哪來的尊嚴呢？
: 無關尊嚴....只在於立場不同....
: 中共跟美國的關係是"親密夥伴"嗎??
: 如果中共派出層級更低的外交部官員接待....
: 或許還會讓人覺得更合理....
: 而台灣跟美國的關係呢??
: 這不言自明....台灣在陳水扁的眼裡還有很多需要美國的地方....
: 有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??
: 只關尊重與否無關尊嚴....
: 難道美國特使非人哉??台灣總統前去迎接還得落個尊嚴掃地之名??
主權獨立的國家之間著重同等地位的交流，
這是基本的外交禮儀...所以陳水扁接見美國特使是把自己矮化...
美國這麼偉大呀！只要是他們派來的人就會親他的腳...
哪兒來的尊嚴呢？
如果是朋友，美國總統就怎麼不給面子，來台灣訪問呢？
不知是誰去大陸拋出一個『三不』政策的？
--
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Thu Mar 15 22:17:21 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 建議你先多讀點台灣歷史吧！日本與國民黨政府對台灣本土文化的破壞
: : （包括對文物古蹟的）也許遠高於大陸文革的時候，
: : 一群紅衛兵的暴行...
: 破壞是有....不過遠高於文革的罪名可不能亂戴阿.....
: 你若要拿文革跟秦始皇的焚書坑儒相比或許還有的比....
: 但是國民黨的破壞哪比的上對岸文革的九牛之一毛阿....
: 勸你讀過台灣歷史後再去看看大陸的文革歷史....
: 或許你會慶幸至少台灣還保留不少文化....
: 就簡體字來說吧....
: 對岸當時採用簡體字的理由最大的一個就是書寫方便....
: 就因為書寫方便認識容易就亂改一通....
: 中文字的奧妙跟象形文字差不多....從倉頡造字以後演變至今....
: 在中共採行簡體字後便斷了線....或許書寫方便的利益大於維護傳統.....
: 但試問在現行電腦打字的同樣條件下....
: 究竟是何者方便何者不便??差不多吧??
: 還是閣下認為就文字方面簡體字還不算對中華文化的一大傷害??
又來了簡體字！難道沒有其他的例子嗎？
而且簡體字為什麼是對中華文化的大傷害？難道簡體字不是漢字嗎？
只不過是跟以前官方的那套有點不一樣罷了！
而且最早期的方案是中華民國教育部搞出來的，
只是因為沒有魄力，所以一直都無法推廣...
建議你多去讀一讀五四新文化運動的時候，
著名的學者如胡適、陳獨秀等傢伙的反傳統主張。
他們認為中文是劣等語文，不科學(夠白爛吧)，所以漢字必廢(!)...
除了國文以外，自中學起的其他學科都要直接用西文教。
雖然台灣的中學還用中文教，但是到大學就要念一堆英文教科書。
再加上很多新科技的專名台灣根本就沒有統一規範的中文翻譯，
所以教科書、論文夾雜著英文專有名詞...最好笑的是，
台灣學生的英文程度也不怎麼樣，翻譯業不發達，吸收新知識很慢，
在這個之事爆炸的時代，更不敢去創造新的知識。
因此大學一直都很水準低，不少教授抄襲國外研究混日子...
相反的，大陸學者努力自己做研究、創新、把中國文明發揚光大
有沒有看到台大圖書館多少比例的書是大陸人寫的？
文化也又不是萬年不變的固定體！
還說台灣仍保留著傳統的中國文化？笑死人了。
你真的還相信蔣介石的謊言嗎？國民黨不是破壞了那麼多文物古蹟啊！
把上層打掉了，在原有的基礎上重建個不像樣的東西，
然後把自己的黨徽劃上去，說是為了復興中華文化...
這樣的例子實在太多了。搞了半天到最後還是沒搞懂到底什麼是中華文化。
更何況解嚴後，幾乎所有的文化雜誌出版社都倒閉了。
台灣搞文化浩劫就根本不需要文革，因為台灣有美式資本主義！
台灣把中華文化先悶死了，再把他的棺材葬在博物館裡。
一直用文革的浩劫為自己的低俗辯護，實在是沒有什麼說服力...
--
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作者: Omicron (消失的月光男孩) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Fri Mar 16 09:48:30 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 如果真的如此，為什麼大馬華人來台灣唸書都以僑生的身份入學？
: : 而不像美洲華人以外籍生身份呢？只要自己或父親沒有中國護照，
: : 嚴格來說都算是外籍生...
: 華人與華僑的差別....就差個身分證吧....
: 好吧....或許你礙於法律的原因無法承認:
: 黃皮膚黑眼睛黑頭髮會講一口中文的人是華僑....
: 但是你可以否認他跟你同根同源嗎??
: 還有以僑生身分入學跟以外籍人士入學....
: 基本上學費就有差吧??(阿災)
: : 其實現代國家的劃分是非常殘忍與不人道的...
: : 個人的認同經常被忽視，是因為國家是個外在的建制...
: : 政府決定你是哪國人...
: : 就好比說一個原住民不認同自己是原住民，有用嗎？
: : 沒有！因為國家把他歸類為原住民！
: : 因為跟漢人互動幾乎每個都會提醒他是原住民！
: : 不管他多麼不願意當原住民，就是沒有人理他...
: : 除非台灣獨立建國，不然否認自己中國人其實沒有什麼用！
: 否認身為中國人沒什麼好處....
: 畢竟一承認就有十四億人口給你撐腰當靠山誰不想當咧~~
我不想...
: 只是在高喊身為中國人的時候....
: 是不是更該好好想想身為台灣人有何不對...
: 現在台灣的教育從以前就忽略了教人民自尊自重...
: 不可否認的....
: 如果台獨要公投....另外一個熱門選項絕對不只統一一項....
: 成為美國第51個州如何??亦或重回日本懷抱如何??
: 不要想這些選項沒人選....這可是鐵爭爭的事實....
: 台灣人的民族自信心絕對遠遠低於外籍華人....
: 至少他們還可以肯定的說出他們是哪國人....
: 而問台灣人的時候....該說是中國人嗎??
: 連中華人民共和國的護照都沒有的中國人??
: 為何不看看自己手中的台灣護照再說自己是台灣人呢??
: 尊嚴是自己給的....
: : 那是因為蔣介石剛好撤退台灣，否則與中共"交集"可多了！
: 不管前因...只看現在的結果...
: 中共自台灣解嚴以後對台的態度....
: 就我的感想只有鴨霸兩字....
: 或許中共本意上只想在外交經濟上打壓"中華民國"
: 無奈的是深受其害的卻是中華民國的"台灣人"....
: 就這樣的交集....或許沒有交集會更令人欣慰吧...
: : 台灣大選後，米國外交部派兩個特使，一個前往大陸，另一個來台灣，
: : 去大陸的被同等的的外交部官員接待的...
: : 台灣呢？米國特使不但與外交部長會面，而且連總統都和他晤談了...
: : 哪來的尊嚴呢？
: 無關尊嚴....只在於立場不同....
: 中共跟美國的關係是"親密夥伴"嗎??
: 如果中共派出層級更低的外交部官員接待....
: 或許還會讓人覺得更合理....
: 而台灣跟美國的關係呢??
: 這不言自明....台灣在陳水扁的眼裡還有很多需要美國的地方....
: 有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??
: 只關尊重與否無關尊嚴....
: 難道美國特使非人哉??台灣總統前去迎接還得落個尊嚴掃地之名??
: : 難道你認為台灣人和中國人是互斥的嗎？
: 我的意思有說出互斥嗎??
: 我只是說明台灣人應該自重....
: 在追求中國人的身分同時是否能別忽略自己身為台灣人的事實??
: 當然的同時也希望台灣人也不能忘記自己是華人的事實....
: 這樣不算是排斥中國人吧??
: : 台灣所使用的語言與文字就是這個五千年文化歷史遺產的媒介（原住民語言例外）...
: ㄜ....不知道是我不懂你的意思還是你誤會我的意思了....
: 難道中華民族五千年歷史是中共造出來給的??
: 不是吧....文化遺產是薪傳的....是我們自己保留的....而非中共所給....
: 當然這文化是從大陸來的....但絕不是中共給的....
: : 建議你先多讀點台灣歷史吧！日本與國民黨政府對台灣本土文化的破壞
: : （包括對文物古蹟的）也許遠高於大陸文革的時候，
: : 一群紅衛兵的暴行...
: 破壞是有....不過遠高於文革的罪名可不能亂戴阿.....
: 你若要拿文革跟秦始皇的焚書坑儒相比或許還有的比....
: 但是國民黨的破壞哪比的上對岸文革的九牛之一毛阿....
: 勸你讀過台灣歷史後再去看看大陸的文革歷史....
: 或許你會慶幸至少台灣還保留不少文化....
: 就簡體字來說吧....
: 對岸當時採用簡體字的理由最大的一個就是書寫方便....
: 就因為書寫方便認識容易就亂改一通....
: 中文字的奧妙跟象形文字差不多....從倉頡造字以後演變至今....
: 在中共採行簡體字後便斷了線....或許書寫方便的利益大於維護傳統.....
: 但試問在現行電腦打字的同樣條件下....
: 究竟是何者方便何者不便??差不多吧??
: 還是閣下認為就文字方面簡體字還不算對中華文化的一大傷害??
: : 也根本不需要！拿國際條約來要求統一就夠了！
: 國際條約的問題還有待商榷....
: 畢竟民進黨也拿出許多國際條約來論辯台灣是獨立的~_~
: : 毛澤東是中華人民共和國的開國元勳，為什麼不可以掛在天安門上？
: : 台灣連鈔票上都有孫中山、蔣介石的肖像還敢說大陸怎麼樣！
: 這就是問題啦~~現在台灣人至少大部分都知道蔣介石不可敬~~
: 但是反觀對岸造成文革浩劫的元兇...
: 其遺體在現在每天仍然有上萬人前往"致敬"(不知道要用什麼詞~_~)
: : 難道三民主義比較好嗎？
: : 你的這種想法聽起來有點像國民黨對共產黨的醜化洗禮...
: 沒什麼好比較的....至少我不盲從....
: 我可不希望我將來的兒子上課回來對我說他將來的希望是想當毛澤東~_~
: : 到底是統一比較好，還是獨立比較好，其實難說...
: : 不過以為可以以鴕鳥心態(不)去處理兩岸問題，
: : 以為現狀是可以一直維持下去，是很危險的想法...
: : 不妨試一試從對岸領導者的角度去思考這個問題，
: : 其實會發現他們能做的也很有限，
: : 而台灣可以好好利用這些侷限，
: : 跟對方談判的時候取得空間...
: 就現在來說....要陳水扁不談獨立....
: 那更不用奢望陳水扁去談邦聯聯邦共同體甚至統一了....
: 畢竟陳水扁是草擬台獨黨綱的創始人....
: 要他不談獨立....那麼就算民間的研究團體在怎麼努力研究...
: 他照樣不談統一....那未來怎麼辦??
: 看年底的立委選戰囉~~~席位超過半數就有資格談...
: 還不過那就樣樣都別談~~
: 還有另外一個原因....除了核四外台獨問題也是民進黨內部的一個重大矛盾....
: 當時立委質詢唐飛院長有關廢核四問題時...
: 唐飛說了一句話可能大家都忘了...他說:問這問題就沒有"政治智慧"了(類似這樣吧)
: 同樣的....現在要陳水扁談統一或獨立也就太沒"政治智慧"了....
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作者: Omicron (消失的月光男孩) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Fri Mar 16 09:54:46 2001
※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: ※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: : 是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
: : 這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
: : 在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
: : 而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
: 那準此而言，那麼此「中華民國」之代表者，
: 理所當然應該是在台灣由蔣介石一路相承下來的這個政府。
: 因為中華民國的政府，要依照中華民國的憲法來成立與變更。
: 換言之，那麼你所發表的那一套繼承論調自然而然不會存在了。
: 不過，中華人民共和國的護照，看來也廣為國際上所承認。
: 而且這個中華民國，在聯合國之上，被認為是「非法」代表中國的一個政府，
: 而護照卻被承認，那麼再根據上面那一套推論下來，
: 他算是一個「國」，卻「非法」代表中國，那....
: 那中華民國政府代表的是哪一個國呢？這將會是一個值得思考的問題。
沒錯, 不被承認的話, 那拿什麼出國嘛...
承不承認政府, 說真的, 目前對我這小老百姓來說一點關係也沒...
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作者: blowsnow (盤絲大仙) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Fri Mar 16 11:30:59 2001
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 就簡體字來說吧....
: : 對岸當時採用簡體字的理由最大的一個就是書寫方便....
: : 就因為書寫方便認識容易就亂改一通....
: : 中文字的奧妙跟象形文字差不多....從倉頡造字以後演變至今....
: : 在中共採行簡體字後便斷了線....或許書寫方便的利益大於維護傳統.....
: : 但試問在現行電腦打字的同樣條件下....
: : 究竟是何者方便何者不便??差不多吧??
: : 還是閣下認為就文字方面簡體字還不算對中華文化的一大傷害??
據考證中國文字並不是倉頡造的
文字的演變沒有傷害的問題
我們為什麼書寫簡化的楷書 不去寫筆畫繁多難寫的篆書？
中共採簡體字 很多是中國原有的古字
其他大部分簡化是簡化偏旁 簡化筆畫
如果這算亂改 那篆書到楷書不也是亂改嗎？
中共所做所為並不是全部都是錯
中國字也不是全都是象形 形聲字假借字都是中國字
批評中國字沒按象形演變就是不奧妙 理由是什麼？
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般若波羅密~~~~升仙了~~~
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Fri Mar 16 19:04:28 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 無關尊嚴....只在於立場不同....
: : 中共跟美國的關係是"親密夥伴"嗎??
: : 如果中共派出層級更低的外交部官員接待....
: : 或許還會讓人覺得更合理....
: : 而台灣跟美國的關係呢??
: : 這不言自明....台灣在陳水扁的眼裡還有很多需要美國的地方....
: : 有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??
: : 只關尊重與否無關尊嚴....
: : 難道美國特使非人哉??台灣總統前去迎接還得落個尊嚴掃地之名??
: 主權獨立的國家之間著重同等地位的交流，
: 這是基本的外交禮儀...所以陳水扁接見美國特使是把自己矮化...
: 美國這麼偉大呀！只要是他們派來的人就會親他的腳...
: 哪兒來的尊嚴呢？
: 如果是朋友，美國總統就怎麼不給面子，來台灣訪問呢？
: 不知是誰去大陸拋出一個『三不』政策的？
蠻想知道的....中華民國的總統接見過多少外交官??
新聞報導蠻多的吧....
從沒想過身為一國總統接見外國使節是一項恥辱....
那也就是說如果外國使節求見那總統為了面子就得避不見客囉....
這種國際禮節我倒是第一次聽說....
還有囉....
國與國之間沒有朋友的關係存在....
只存在著利益之間的關係....
中共與蘇聯就是一個例子....
是閣下把美國想的太一廂情願....
並不是美國對不起台灣....
正如中共說的..美國並沒有理由干涉他國內政不是嗎??
只是理由是有的..不就是個利益問題嗎??
--
曾經也想過一個人的生活 奈何 人總是不甘寂寞
每當身邊的朋友漸漸走遠時 不甘寂寞的人總是常說 一個人也是很快樂的
或許 積極的人會想 好好珍惜身旁僅有的好友吧
祝福妳 也祝福我自己 在這漫漫的人生旅途中 能夠擁有更多的風雲際會
祝福也許是希望的另一層意義吧^^
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sat Mar 17 03:19:06 2001
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 主權獨立的國家之間著重同等地位的交流，
: : 這是基本的外交禮儀...所以陳水扁接見美國特使是把自己矮化...
: : 美國這麼偉大呀！只要是他們派來的人就會親他的腳...
: : 哪兒來的尊嚴呢？
: : 如果是朋友，美國總統就怎麼不給面子，來台灣訪問呢？
: : 不知是誰去大陸拋出一個『三不』政策的？
: 蠻想知道的....中華民國的總統接見過多少外交官??
: 新聞報導蠻多的吧....
: 從沒想過身為一國總統接見外國使節是一項恥辱....
: 那也就是說如果外國使節求見那總統為了面子就得避不見客囉....
: 這種國際禮節我倒是第一次聽說....
: 還有囉....
: 國與國之間沒有朋友的關係存在....
: 只存在著利益之間的關係....
: 中共與蘇聯就是一個例子....
: 是閣下把美國想的太一廂情願....
: 並不是美國對不起台灣....
: 正如中共說的..美國並沒有理由干涉他國內政不是嗎??
: 只是理由是有的..不就是個利益問題嗎??
"朋友"是引用閣下的用語...
利益當然是非常重要的因素，
但是把歷史、人性等因素忽視
或許是把外交看得太簡單...
用利益很難解釋為什麼德意志帝國19世紀跟俄羅斯處得還不錯，
德國的友邦奧胸帝國跟俄國反而不行...
美國干涉南斯拉夫內戰跟利益無關，
所以還拖了很久才派軍...
結果還誤炸了中國大使館，對任何人有利嗎？
國際社會譴責阿富汗激進份子毀佛像純粹是為了利益嗎？
聯合國安和隊駐軍揀埔齋是利益問題嗎？
--
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sat Mar 17 14:33:36 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 蠻想知道的....中華民國的總統接見過多少外交官??
: : 新聞報導蠻多的吧....
: : 從沒想過身為一國總統接見外國使節是一項恥辱....
: : 那也就是說如果外國使節求見那總統為了面子就得避不見客囉....
: : 這種國際禮節我倒是第一次聽說....
: : 還有囉....
: : 國與國之間沒有朋友的關係存在....
: : 只存在著利益之間的關係....
: : 中共與蘇聯就是一個例子....
: : 是閣下把美國想的太一廂情願....
: : 並不是美國對不起台灣....
: : 正如中共說的..美國並沒有理由干涉他國內政不是嗎??
: : 只是理由是有的..不就是個利益問題嗎??
: "朋友"是引用閣下的用語...
不過閣下對朋友的定義跟在下似乎有些差別...
: 利益當然是非常重要的因素，
: 但是把歷史、人性等因素忽視
: 或許是把外交看得太簡單...
外交是很複雜...但是利益還是最後出發點....
: 用利益很難解釋為什麼德意志帝國19世紀跟俄羅斯處得還不錯，
: 德國的友邦奧胸帝國跟俄國反而不行...
: 美國干涉南斯拉夫內戰跟利益無關，
: 所以還拖了很久才派軍...
: 結果還誤炸了中國大使館，對任何人有利嗎？
: 國際社會譴責阿富汗激進份子毀佛像純粹是為了利益嗎？
: 聯合國安和隊駐軍揀埔齋是利益問題嗎？
我實在是看不懂你看待事情的標準到底是什麼???
你所舉的例子你不覺得太過偏激??
外交原本就是牽扯國與國之間的利益....
有誰是為了他國的利益才進行外交行為??
那現在到好....你抓緊了我"利益"這兩個字問我說...
上面這幾件誰都知道原因的國際事件來問我"有沒有牽扯到利益"??
閣下是認為:
外交牽扯到利益==所有外交行為都必須有利益存在....
外交無關利益==所有外交行為都必須沒有利益存在....
希望閣下不是這樣認為....上面這種認知簡直是白痴才會這樣想....
當然啦....也許閣下就"利益"的定義跟在下不同....
那這樣討論下去也就無意義了....
不過還是說一下我的看法好了:
如果這件外交行為可以提昇我國國際地位..
那這件外交決策或許損失上億金額但是是否無關利益??
如果這件外交行為我國必須執行否則將會涉及更大損失...
那這件外交決策是否無關利益??
我所說的利益是以國家利益為前提下所做的決定...
如果閣下是想到了"以金錢入帳來分辨是否有無利益"...
閣下或許是太膚淺了....
不過閣下如果不這樣想又為何會問我上列諸事是否有關利益??
不要說我沒回答你的問題....
只不過定義不同要我如何回答~_~
--
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sat Mar 17 16:10:03 2001
有一個小問題：
閣下到底有沒有看過我的文章？
還是我寫得太難懂嗎？
那我在寫一遍：
閣下以上提到
"有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??"
來解釋陳總統接見美國外交部特使的原因...
我回了一篇對美台"朋友關係"提出質疑，閣下就回我：
"國與國之間沒有朋友的關係存在....
只存在著利益之間的關係...."
???難道閣下用語的定義隨著時間改變嗎???
說國際間 只 存在著利益關係，
我認為是把事情看得太簡單，
我並沒有否認有利益關係...也沒有否認利益的重要性...
當然沒有國家會刻意去做對自己不利的事情
(應該不需要強調吧?)，但是利未必都是優先考量或動機...
外交畢竟是人為的，難免會受到人性的影響，
人的行動除了工具理性(利益關係)，
還有價值理性和感性的層面...
換言之，我唯一不同的是意閣下用"只"一詞...
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : "朋友"是引用閣下的用語...
: 不過閣下對朋友的定義跟在下似乎有些差別...
: : 利益當然是非常重要的因素，
: : 但是把歷史、人性等因素忽視
: : 或許是把外交看得太簡單...
: 外交是很複雜...但是利益還是最後出發點....
: : 用利益很難解釋為什麼德意志帝國19世紀跟俄羅斯處得還不錯，
: : 德國的友邦奧胸帝國跟俄國反而不行...
: : 美國干涉南斯拉夫內戰跟利益無關，
: : 所以還拖了很久才派軍...
: : 結果還誤炸了中國大使館，對任何人有利嗎？
: : 國際社會譴責阿富汗激進份子毀佛像純粹是為了利益嗎？
: : 聯合國安和隊駐軍揀埔齋是利益問題嗎？
: 我實在是看不懂你看待事情的標準到底是什麼???
: 你所舉的例子你不覺得太過偏激??
哪裡偏激？
: 外交原本就是牽扯國與國之間的利益....
: 有誰是為了他國的利益才進行外交行為??
: 那現在到好....你抓緊了我"利益"這兩個字問我說...
: 上面這幾件誰都知道原因的國際事件來問我"有沒有牽扯到利益"??
: 閣下是認為:
: 外交牽扯到利益==所有外交行為都必須有利益存在....
: 外交無關利益==所有外交行為都必須沒有利益存在....
閣下誤解!
: 希望閣下不是這樣認為....上面這種認知簡直是白痴才會這樣想....
: 當然啦....也許閣下就"利益"的定義跟在下不同....
: 那這樣討論下去也就無意義了....
: 不過還是說一下我的看法好了:
: 如果這件外交行為可以提昇我國國際地位..
敢問打越南戰爭提升了誰的國際地位嗎？
: 那這件外交決策或許損失上億金額但是是否無關利益??
: 如果這件外交行為我國必須執行否則將會涉及更大損失...
: 那這件外交決策是否無關利益??
: 我所說的利益是以國家利益為前提下所做的決定...
: 如果閣下是想到了"以金錢入帳來分辨是否有無利益"...
: 閣下或許是太膚淺了....
: 不過閣下如果不這樣想又為何會問我上列諸事是否有關利益??
: 不要說我沒回答你的問題....
: 只不過定義不同要我如何回答~_~
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作者: PageDown (告訴你一個事實) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sat Mar 17 21:41:15 2001
※ 引述《UED (你是人間的四月天)》之銘言：
: ※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: : 是的, 在承認 "中華民國護照" 的前提下, 就相當於承認 "中華民國" 的合法代表性.
: : 這裡的 "中華民國" 疆域東至鴨綠江, 西至帕米爾高原, 北至薩彥嶺, 南至曾母暗沙.
: : 在秋海棠似的土地上轄有三十五行省, 二地方, 一特別行政區.
: : 而 "中華人民共和國" 與 "蒙古人民共和國" 自然成為叛亂團體.
: 阿富汗、剛果、賽浦路斯都有兩個政府，還是一個國家。
如果這兩個政府個自運作，
也都能有效管理其下的人民、土地，
就有成為兩個國家的可能，
國家是為人民存在的，不是嗎？
沒有什麼族群棲息地是永遠不變的，先來後到罷了，
也沒有什麼國家的國土是永恆不變的，
真的說要有，maybe……天國。
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◆ From: 140.113.6.5
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sun Mar 18 00:18:43 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: 有一個小問題：
: 閣下到底有沒有看過我的文章？
: 還是我寫得太難懂嗎？
首先我對於一開始我給你的朋友一詞讓你誤會感到抱歉...
: 那我在寫一遍：
: 閣下以上提到
: "有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??"
首先一開始...我先講明我對於朋友的定義:
朋友其實是一種類似相互利用的人際關係...
有誰能告訴我自己一廂情願的認為朋友必須為對方無怨無悔的付出??
沒有的話那就來看看美國跟台灣的關係....
美國跟台灣之間的關係要是沒有台灣關係法....
可以坦白的說幾乎是以美國利益為出發點....
至於台灣的存在與否跟美國利益有何相關應該不用在下在多言了....
無奈的是美國跟台灣之間有個台灣關係法....
所以必須讓美國在即使損及自身的利益下也必須對台灣做出一些保護措施....
即使這些措施在我們看來對美國還是有利(例如軍售)
這樣台灣與美國的關係是否稱的上是朋友??
無奈閣下對朋友的定義與我大相逕庭....
所以我為了怕閣下誤會我認為台灣跟美國是屬於無怨無悔為對方付處的關係...
所以我對閣下說明了台灣跟美國之間利益的關係大於道德良心的行為...
起知閣下誤會更大(抑或說是閣下不想看清楚)
竟然舉出一些特定空間特定人物所產生的外交事件....
真叫在下我哭笑不得....是該跟你說閣下太天真還是在下我口齒不清讓閣下有所誤會??
: 來解釋陳總統接見美國外交部特使的原因...
: 我回了一篇對美台"朋友關係"提出質疑，閣下就回我：
: "國與國之間沒有朋友的關係存在....
: 只存在著利益之間的關係...."
: ???難道閣下用語的定義隨著時間改變嗎???
真的是很抱歉....通常稍有生活常識的人是很難像閣下會有如此偏激的定義的....
好巧不巧我的文章大部份就你在看....
既然閣下對朋友的定義跟我不同....
那我就講明白點說是利益的關係....
豈知閣下對於利益的定義又是跟平凡人大大不同....
認為利益一定要牽扯到金錢的進帳與支出....
難道閣下認為台灣對於之前金援科索沃真的完全出於道義嗎???
或許金援科索沃的確是損失了一大筆金額...
請問你對於台灣的國際形象對於台灣在科索沃所能進行的外交層級是否有幫助??
不管有沒有....事前的決策是否沒有考慮到對於台灣是否有利??
在下用語的定義並不會隨時間而改變!
只會隨對象不同而改變....你不接受可以在討論....
但是請不要用過度偏激的例子或定義來解釋我的文章....
你看不慣....我解釋....解釋不懂我可以在解釋....
請不要在我解釋這麼多以後你乾脆不討論就直接說我錯...
真是冤枉ㄚ大人!
: 說國際間 只 存在著利益關係，
: 我認為是把事情看得太簡單，
: 我並沒有否認有利益關係...也沒有否認利益的重要性...
: 當然沒有國家會刻意去做對自己不利的事情
: (應該不需要強調吧?)，但是利未必都是優先考量或動機...
: 外交畢竟是人為的，難免會受到人性的影響，
: 人的行動除了工具理性(利益關係)，
: 還有價值理性和感性的層面...
真搞不懂....你的視野就不能開闊點??
當你身為決策者....你決策的第一要務是什麼??
我給你個答案請你告訴我合不合理...
我做這項決策是否會損及我國利益
請問....當考慮到決策時....利益是不是將不會被考慮到??
如果你身為決策者而不以自身國家為利益優先....
我想應該沒有那麼笨的在位者會採用閣下所做的決策吧??
至於考慮到利益問題是不是決策就會做出對國家有利的決策??
當然不一定....這還關係到是否有其他更重要的因素...
這些我不懂我也不想扯太遠....如果你認為我以上講的都不算是利益....
那看樣子我的確是講太多了....
: 換言之，我唯一不同的是意閣下用"只"一詞...
只??
或許吧....就字面上來看這句話的確是漏洞補不完...
幾乎不否認吧.....
請你就大部分國家之間的外交協定來看....
對於你過度偏頗的例子我已經敬謝不敏了....
如果你認為絕大多數國家之間的外交行為都逃不開利益考量的話....
請你就不要在用數學如此苛求的眼光來評量我所說的話.....
你不覺得你對於我這個只太過於挑剔了嗎??
還是你認為難得找到我的漏洞所以要狠狠的挖上一挖....
那看樣子我應該感到榮幸了!
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : 不過閣下對朋友的定義跟在下似乎有些差別...
: : 外交是很複雜...但是利益還是最後出發點....
: : 我實在是看不懂你看待事情的標準到底是什麼???
: : 你所舉的例子你不覺得太過偏激??
: 哪裡偏激？
難道世界上每天有人在轟炸巨佛每天有人在毀壞歷史文物嗎??
難道你認為美國每天無事在轟炸南斯拉夫??
還是你認為你所舉的例子非常平常每天都在發生嗎....
我只能說你不只文章挑著看連新聞也很挑ㄚ...
: : 外交原本就是牽扯國與國之間的利益....
: : 有誰是為了他國的利益才進行外交行為??
: : 那現在到好....你抓緊了我"利益"這兩個字問我說...
: : 上面這幾件誰都知道原因的國際事件來問我"有沒有牽扯到利益"??
: : 閣下是認為:
: : 外交牽扯到利益==所有外交行為都必須有利益存在....
: : 外交無關利益==所有外交行為都必須沒有利益存在....
: 閣下誤解!
希望是我誤解....
就怕閣下對於利益的定義會隨著我所說的話而改變...
: : 希望閣下不是這樣認為....上面這種認知簡直是白痴才會這樣想....
: : 當然啦....也許閣下就"利益"的定義跟在下不同....
: : 那這樣討論下去也就無意義了....
: : 不過還是說一下我的看法好了:
: : 如果這件外交行為可以提昇我國國際地位..
: 敢問打越南戰爭提升了誰的國際地位嗎？
打越南是一項錯誤....
現在美國也承認....外交決策誰難保會永遠正確!!
如果你就決策後的結果來看的確...
美國與北越這場戰爭打的沒意義...
但是這是因為輸了!贏了如何??
當時美國從沒錯過近代的大戰役...也從沒輸過...
更沒有理由去考量會輸給北越的結果....這樣的決策算不算扯上利益??
輸了自然沒有利益....所以整件決策沒考慮到利益??
那請你告訴我越戰的主要原因吧..
: : 那這件外交決策或許損失上億金額但是是否無關利益??
: : 如果這件外交行為我國必須執行否則將會涉及更大損失...
: : 那這件外交決策是否無關利益??
: : 我所說的利益是以國家利益為前提下所做的決定...
: : 如果閣下是想到了"以金錢入帳來分辨是否有無利益"...
: : 閣下或許是太膚淺了....
: : 不過閣下如果不這樣想又為何會問我上列諸事是否有關利益??
: : 不要說我沒回答你的問題....
: : 只不過定義不同要我如何回答~_~
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◆ From: 224202.D16-224.ncu.edu.tw
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Sun Mar 18 21:56:51 2001
齁...辯論不下去就人身攻擊？不好吧！
言論還那麼武斷，好像在說絕對真理一樣...？
閣下實在是讓人失望！那就不談了，懶得跟閣下爭面子...
※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : 有一個小問題：
: : 閣下到底有沒有看過我的文章？
: : 還是我寫得太難懂嗎？
: 首先我對於一開始我給你的朋友一詞讓你誤會感到抱歉...
: : 那我在寫一遍：
: : 閣下以上提到
: : "有朋自遠方來....主人還能不親自出門接待嗎??"
: 首先一開始...我先講明我對於朋友的定義:
: 朋友其實是一種類似相互利用的人際關係...
: 有誰能告訴我自己一廂情願的認為朋友必須為對方無怨無悔的付出??
: 沒有的話那就來看看美國跟台灣的關係....
: 美國跟台灣之間的關係要是沒有台灣關係法....
: 可以坦白的說幾乎是以美國利益為出發點....
: 至於台灣的存在與否跟美國利益有何相關應該不用在下在多言了....
: 無奈的是美國跟台灣之間有個台灣關係法....
: 所以必須讓美國在即使損及自身的利益下也必須對台灣做出一些保護措施....
: 即使這些措施在我們看來對美國還是有利(例如軍售)
: 這樣台灣與美國的關係是否稱的上是朋友??
: 無奈閣下對朋友的定義與我大相逕庭....
: 所以我為了怕閣下誤會我認為台灣跟美國是屬於無怨無悔為對方付處的關係...
: 所以我對閣下說明了台灣跟美國之間利益的關係大於道德良心的行為...
: 起知閣下誤會更大(抑或說是閣下不想看清楚)
: 竟然舉出一些特定空間特定人物所產生的外交事件....
: 真叫在下我哭笑不得....是該跟你說閣下太天真還是在下我口齒不清讓閣下有所誤會??
: : 來解釋陳總統接見美國外交部特使的原因...
: : 我回了一篇對美台"朋友關係"提出質疑，閣下就回我：
: : "國與國之間沒有朋友的關係存在....
: : 只存在著利益之間的關係...."
: : ???難道閣下用語的定義隨著時間改變嗎???
: 真的是很抱歉....通常稍有生活常識的人是很難像閣下會有如此偏激的定義的....
: 好巧不巧我的文章大部份就你在看....
: 既然閣下對朋友的定義跟我不同....
: 那我就講明白點說是利益的關係....
: 豈知閣下對於利益的定義又是跟平凡人大大不同....
: 認為利益一定要牽扯到金錢的進帳與支出....
: 難道閣下認為台灣對於之前金援科索沃真的完全出於道義嗎???
: 或許金援科索沃的確是損失了一大筆金額...
: 請問你對於台灣的國際形象對於台灣在科索沃所能進行的外交層級是否有幫助??
: 不管有沒有....事前的決策是否沒有考慮到對於台灣是否有利??
: 在下用語的定義並不會隨時間而改變!
: 只會隨對象不同而改變....你不接受可以在討論....
: 但是請不要用過度偏激的例子或定義來解釋我的文章....
: 你看不慣....我解釋....解釋不懂我可以在解釋....
: 請不要在我解釋這麼多以後你乾脆不討論就直接說我錯...
: 真是冤枉ㄚ大人!
: : 說國際間 只 存在著利益關係，
: : 我認為是把事情看得太簡單，
: : 我並沒有否認有利益關係...也沒有否認利益的重要性...
: : 當然沒有國家會刻意去做對自己不利的事情
: : (應該不需要強調吧?)，但是利未必都是優先考量或動機...
: : 外交畢竟是人為的，難免會受到人性的影響，
: : 人的行動除了工具理性(利益關係)，
: : 還有價值理性和感性的層面...
: 真搞不懂....你的視野就不能開闊點??
: 當你身為決策者....你決策的第一要務是什麼??
: 我給你個答案請你告訴我合不合理...
: 我做這項決策是否會損及我國利益
: 請問....當考慮到決策時....利益是不是將不會被考慮到??
: 如果你身為決策者而不以自身國家為利益優先....
: 我想應該沒有那麼笨的在位者會採用閣下所做的決策吧??
: 至於考慮到利益問題是不是決策就會做出對國家有利的決策??
: 當然不一定....這還關係到是否有其他更重要的因素...
: 這些我不懂我也不想扯太遠....如果你認為我以上講的都不算是利益....
: 那看樣子我的確是講太多了....
: : 換言之，我唯一不同的是意閣下用"只"一詞...
: 只??
: 或許吧....就字面上來看這句話的確是漏洞補不完...
: 幾乎不否認吧.....
: 請你就大部分國家之間的外交協定來看....
: 對於你過度偏頗的例子我已經敬謝不敏了....
: 如果你認為絕大多數國家之間的外交行為都逃不開利益考量的話....
: 請你就不要在用數學如此苛求的眼光來評量我所說的話.....
: 你不覺得你對於我這個只太過於挑剔了嗎??
: 還是你認為難得找到我的漏洞所以要狠狠的挖上一挖....
: 那看樣子我應該感到榮幸了!
: （以下省略）
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作者: markoo (等妳一輩子) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Mon Mar 19 15:13:34 2001
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: 齁...辯論不下去就人身攻擊？不好吧！
: 言論還那麼武斷，好像在說絕對真理一樣...？
: 閣下實在是讓人失望！那就不談了，懶得跟閣下爭面子...
我都這麼有耐心跟你講這麼多....
閣下就以短短三句完全否定我所講的字句....
言論武斷??
人身攻擊??
看樣子失望的應該是在下我吧....
既然閣下辯不下去....
那面子還是給閣下吧....
畢竟在下看重的還是裡子....
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作者: krasis (夠了 在這停歇) 看板: China
標題: Re: 我是華人...但不是中國人@@?
時間: Tue Mar 20 01:55:26 2001
先聲明立場 我是大中華文化論者 也是台灣獨立支持者 希望成為個左派
不過我只想討論有關中國文化的部分
※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: ※ 引述《markoo (等妳一輩子)》之銘言：
: : ※ 引述《darkwing (哈中無罪)》之銘言：
: : : 建議你先多讀點台灣歷史吧！日本與國民黨政府對台灣本土文化的破壞
: : : （包括對文物古蹟的）也許遠高於大陸文革的時候，
: : : 一群紅衛兵的暴行...
暴行就是暴行
就算在世界上還有更殘忍的暴行 暴行就是暴行
現在把目光集中在中華文化上 近六百年來 倒退、傷害、挫折、毀棄
所謂中華文化的行為不斷
但是沒有哪一宗是比文革更徹底的重建了中國人如何看待自己歷史的
文化暴行
蔣幫日寇美帝蘇狗怎樣破壞臺灣、印地安、中亞的本土文明
跟中華文化是被誰毀了是兩件事
: : 破壞是有....不過遠高於文革的罪名可不能亂戴阿.....
: : 你若要拿文革跟秦始皇的焚書坑儒相比或許還有的比....
: : 但是國民黨的破壞哪比的上對岸文革的九牛之一毛阿....
: : 勸你讀過台灣歷史後再去看看大陸的文革歷史....
: : 或許你會慶幸至少台灣還保留不少文化....
: : 就簡體字來說吧....
: : 對岸當時採用簡體字的理由最大的一個就是書寫方便....
: : 就因為書寫方便認識容易就亂改一通....
: : 中文字的奧妙跟象形文字差不多....從倉頡造字以後演變至今....
: : 在中共採行簡體字後便斷了線....或許書寫方便的利益大於維護傳統.....
: : 但試問在現行電腦打字的同樣條件下....
: : 究竟是何者方便何者不便??差不多吧??
: : 還是閣下認為就文字方面簡體字還不算對中華文化的一大傷害??
:
: 又來了簡體字！難道沒有其他的例子嗎？
: 而且簡體字為什麼是對中華文化的大傷害？難道簡體字不是漢字嗎？
: 只不過是跟以前官方的那套有點不一樣罷了！
: 而且最早期的方案是中華民國教育部搞出來的，
: 只是因為沒有魄力，所以一直都無法推廣...
: 建議你多去讀一讀五四新文化運動的時候，
簡體字是個好例子 但只是個例子
他顯示出一個極為糟糕的傾向就是
沒有長遠眼光跟開放處理問題的態度
這個態度在明朝以後的知識份子間
成為了一個普遍態度 無論是東林也好、桐城也罷 革命也好保皇也罷 靠左靠右都一樣
一個追求實利的態度 只想要找一個速成仙丹立刻恢復中國的驕傲
不能忍受第二種聲音 一定要拼命鬥才能保證自己是正統的心態
根本就是這種心態把整個中華文化推進一個極為膚淺的境界
這就是最大的問題
: 著名的學者如胡適、陳獨秀等傢伙的反傳統主張。
胡適沒說中文是劣等語言
: 他們認為中文是劣等語文，不科學(夠白爛吧)，所以漢字必廢(!)...
: 除了國文以外，自中學起的其他學科都要直接用西文教。
: 雖然台灣的中學還用中文教，但是到大學就要念一堆英文教科書。
: 再加上很多新科技的專名台灣根本就沒有統一規範的中文翻譯，
: 所以教科書、論文夾雜著英文專有名詞...最好笑的是，
: 台灣學生的英文程度也不怎麼樣，翻譯業不發達，吸收新知識很慢，
: 在這個之事爆炸的時代，更不敢去創造新的知識。
: 因此大學一直都很水準低，不少教授抄襲國外研究混日子...
把問題弄清楚：你是再說新文化運動對中華文化的傷害
還是臺灣對中華文化的傷害？
這是也是不同的事
首先 一個文化一定會經過不同的交流與衝擊
如果我們一定要一味復古或是一味崇拜 這反而違背了文化發展的進程
但是 什麼叫做傷害呢？
這次阿富汗滅佛事件就是一個明證
一個文化在傳承的過程中 最重要的就是當代的人將其精華傳承下來
而什麼是精華什麼是糟粕？這就是最重要的部分
我們沒有人是無所不知、無所不曉的
所以我們沒有權力對我們所不明瞭 不能處理的東西濫加妄斷
對阿富汗神學士而言 所有偶像對所有的阿富汗人都沒用了
然而 他根本不明白什麼叫有用！ 日後 等阿富汗人在尋根的歷史上發現
那些曾經被認為再也沒用的東西其實很可能是世界僅存的瑰寶
這就是傷害、這就是無知的傷害、這就是文化的暴行
這就是一群白癡對他們所不懂的東西妄加論斷所做的嚴重罪行
完全相同的邏輯放在中國
我不能避免對那些缺乏自省能力、一味發揚留學國思想的「大師」們
感到極為深刻的悲哀
因為對於現況的不滿 錯誤歸因於傳統的桎梏 更嚴厲得採取「革命」手段
全面迫使學生無法學習、掌握原有學術方法的人必須全面改用
「辯證法」、「科學」手段處理問題（我無意說此兩法不好）
使得舊有的研究方法全面失傳
在台灣即使因為美式學術殖民而使傳統方法式微
但是至少在台灣的學生不必全面跟唐朝以後的中國割裂
朱熹在詩經詩序出了一千年之後 主張廢詩序 直接探求詩之本意
這就是中國文字固定的一大特點
今天因為列強都用拼音文字
因為列強的文字跟語言都相切合
因為列強的語言也都常常隨時間改變
所以中文（漢字）一定要改？很明顯得跟白癡沒兩樣的推論
簡單的說 我認為
斫殺中華文化的 很多人都有下手 傷口特別大的就是「簡體字」
另外 所謂臺灣的學術水準如何如何
這點大家有目共睹 唯美國為唯一價值標準的態度行之有年
骨子裡實在沒什麼料
然而 在這一點我倒是覺得兩岸實在是兄弟之邦 血濃於水
大哥不用笑二哥 兩岸根本是一家親
: 相反的，大陸學者努力自己做研究、創新、把中國文明發揚光大
: 有沒有看到台大圖書館多少比例的書是大陸人寫的？
: 文化也又不是萬年不變的固定體！
: 還說台灣仍保留著傳統的中國文化？笑死人了。
現在有幾個地方很值得討論
1.中國人做研究就是發揚中國文化嗎？
2.大陸的書寫得比臺灣多？
3.書寫得多是不是就發揚得比較多？
4.臺灣有沒有全面保留傳統中國文化？
5.中國文化跑哪去了？
前四個子題的答案我認為都是否定的
首先 中國人去外國做研究 用外國講義研究外國題目用外國想法花外國錢
很明顯對中國文化沒什麼幫助
不過到底是什麼因素才跟中國文化有關呢？
我認為只有兩種有影響 第一 研究中國環境下的題材 第二 用中國傳統治學方法研究
用這個標準來看 兩岸政權都不及格
其次 臺灣的出版業比大陸發達 從家數、版權量來看 大陸書不見得比臺灣多
再來 發揚的先決條件就是要懂...這跟書寫不寫得出來無關
君不見外行人出書比教科書好賣許多嗎？
還有 臺灣經歷中國邊陲、西葡殖民、明鄭東寧、清、民主國、日本、國民黨
本來就不適合全面保存某種文化
一定會有移植、割列、融合跟改變的地方
甚至 本來臺灣原生文化被強制割裂的暴行成為常態 都不可避免的成為文化的一部份
所以臺灣不可能全面保留中國文化
那中華文化到底在哪裡呢？
我的答案是 老早就變掉了
現在中國宣稱的中華文化只是個長得很像得東西 用以遂行政治目的的工具
而臺灣則恰好還保有能進故紙堆理研究得優秀工具 正楷字
使得台灣在保有以及研究中華文化上
有著本應該是很好而極強大的優勢
我認為 在政治局勢逐漸開放的臺灣
漸次培養出來的工業化、資本主義化的思考模式以及文化
即將就是新一代中國的文化
: 你真的還相信蔣介石的謊言嗎？國民黨不是破壞了那麼多文物古蹟啊！
: 把上層打掉了，在原有的基礎上重建個不像樣的東西，
: 然後把自己的黨徽劃上去，說是為了復興中華文化...
: 這樣的例子實在太多了。搞了半天到最後還是沒搞懂到底什麼是中華文化。
你指出的事實有兩層意義
1.那一代的中國人 連宣稱要保護中華文化的人都搞不懂中華文化
故 沒有幾個人懂中華文化
2.現代的中華文化的意義以及內涵恐怕要被研究者研究後
或者是新的中國人自行創造後
才能重獲生命吧
: 更何況解嚴後，幾乎所有的文化雜誌出版社都倒閉了。
...你住馬來西亞還是印尼？
: 台灣搞文化浩劫就根本不需要文革，因為台灣有美式資本主義！
: 台灣把中華文化先悶死了，再把他的棺材葬在博物館裡。
: 一直用文革的浩劫為自己的低俗辯護，實在是沒有什麼說服力...
唉 多希望你只是一時筆誤
就在幾行前 你還再說文化不是一個固定不變體
現在就否定了資本主義進入中國文化的可行性
（題外話：四川人發明紙幣是資本主義能發展的決定性科技）
臺灣本來就不是中華文化的重心 本無義務為中華文化的復興貢獻力量
但是因緣際會 在台灣集結了一群搜刮中華藝術、工藝等文明結晶的法西斯主義者
再加上無知的共匪 自己毀棄了自己的文化傳承者
使得臺灣忽然擁有全世界最適合研究中華文化的環境
使得臺灣忽然可以向所有的華人誇耀自己的血統純正
使得臺灣忽然比那些自稱代表中國的人更有中華文化
這不是臺灣的問題吧
臺灣本來是蠻夷 是盜匪 既落後又得送往迎來
絕對低俗 絕對滯悶 絕對應該毫無前途
忽然間有人自願倒退到臺灣後面去
這又是怎麼一回事呢？
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我多麼羨慕你 [How I Envy You] ☆ . ★ . ★. 江美琪 (小美)
有時候 風太急 禁不住 掛念起你 這一刻 離我遙遠飛行 ☆ . ★ ★.
有時候 夜太靜 攔不住 回憶的心 於是淚 每個夜裡如繁星 ☆ .
我多麼羨慕你 總可以 轉身飛 遠遠的 我的愛是你 沉重行李 絆住你追新夢的決心
我多麼想念你 當時間 都失去了意義 穿越思念後 等成信箱 讓你需要的時候 可以 投遞
告訴我 沿途中 想與我 分想的心情
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