西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
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作者: vongable (自負又自卑) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Fri Mar 16 16:04:48 2001
※ 引述《Plateau (Plateau)》之銘言：
: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
那請問西伯利亞在「你」國還沒有佔領之前，
他又是誰人的土地呢？
況且在我的印象之中，中國的地圖不管說再怎麼的誇張，
好像....ㄝ....都沒辦法包含西伯利亞....
再說，就算西伯利亞當真是「你」國的領土，
那也已經「割讓」出去了，你要毀約？
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作者: sling (颸羚背水一戰) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Fri Mar 16 17:59:16 2001
※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: 再說，就算西伯利亞當真是「你」國的領土，
: 那也已經「割讓」出去了，你要毀約？
蔣介石就毀過約呀...
"中華民國" 行憲之時 "蒙古人民共和國" 早已經公投宣佈獨立.
之後 (好像是 1953 年) 蔣介石片面撕毀 "中蘇友好同盟條約" , 不承認蒙古獨立.
這也是為什麼從小到大地理課本上畫的都是秋海棠地圖...
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模糊的光陰 似下雪的心 同樣晦暗 今已染著塵
無聲光陰 隕落了的心 求你會指引 亮透天暗昏
模糊的光陰 似下雪的心 藏在每個 失意過路人
人聲紛紛 歲月裡飛奔 同在困惱抖震 害怕 一生撲進黑暗
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作者: amani (。) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Fri Mar 16 18:28:40 2001
高原先生
你可以去北大波波
※ 引述《Plateau (Plateau)》之銘言：
: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
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作者: darkwing (哈中無罪) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Sat Mar 17 04:18:24 2001
※ 引述《Plateau (Plateau)》之銘言：
: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
好冰唷...
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◆ From: 140.112.8.31
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作者: vongable (自負又自卑) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Sat Mar 17 14:45:25 2001
※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: ※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: : 再說，就算西伯利亞當真是「你」國的領土，
: : 那也已經「割讓」出去了，你要毀約？
: 蔣介石就毀過約呀...
: "中華民國" 行憲之時 "蒙古人民共和國" 早已經公投宣佈獨立.
: 之後 (好像是 1953 年) 蔣介石片面撕毀 "中蘇友好同盟條約" , 不承認蒙古獨立.
: 這也是為什麼從小到大地理課本上畫的都是秋海棠地圖...
所以我在文句後面的標點是個「問號」。
國際上的糾紛要清清楚楚說明白本來就不容易，
弱肉強食本來就是正常的醜態，只是人們往往在醜態外披上一層美麗的外衣，
我個人對於這層虛偽的外衣是痛恨至極，所以特別點出來給上一位網友看，
什麼「我國領土」什麼「無條件」，說白了還不是一樁被美化的醜事？
至於蔣介石片面撕毀中蘇友好同盟條約，
看到你提這件事，不禁讓我百感交集....
這個條約，充其量也不過是國際上許多角力相交之下，
產生出來的一紙具文罷了。
否則你可以看看它名為「友好同盟」，再看看當時「中」蘇之間的關係....
如果你要來跟我硬ㄠ說「就算是具文好歹也是條約，蔣毀約就是錯」
那我也無力反駁，不過這樣的理由卻有點不切實際，有點淺，
如果蔣介石當真乖乖聽了你，那他的才能恐怕連台灣都治不好了。
何況你之前不也說了，蔣介石他並不能合法的代表中國？
現下的問題變成：既然沒有代表的權力，那何來毀約呢？
那篇文章讓我印象深刻，讓我看了覺得有種好奇怪但不知怪在那的感覺。
現在我大概已經知道怪在那裡了....
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作者: shiftt (吾愛阿扁更愛憲政) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Mon Mar 19 11:18:58 2001
各位網友都講的非常好
我也說一下自己的看法好了
國際政治本來就與個人道德無涉
領土也不是一成不變的界線
現在各國的疆域之所以不易更動
說穿了 不過是其變更不合乎主流國家的利益
所以不被支持 甚至會遭致攻擊
伊拉克併科威特為其一省而失敗 就是一個例子
二次大戰的軸心國 不也是因為企圖擴張領土而遭致同盟國反擊的嗎
若是他們當時的野心成功
現在的國際局勢就大大不同矣!
話說回來 如果將來有一個國家勢力獨強
或者能夠締結足夠強大的同盟
則還是有可能掀起一陣國際勢力重新分配
只是免不了必經之途--戰爭吧
※ 引述《vongable (自負又自卑)》之銘言：
: ※ 引述《sling (颸羚背水一戰)》之銘言：
: : 蔣介石就毀過約呀...
: : "中華民國" 行憲之時 "蒙古人民共和國" 早已經公投宣佈獨立.
: : 之後 (好像是 1953 年) 蔣介石片面撕毀 "中蘇友好同盟條約" , 不承認蒙古獨立.
: : 這也是為什麼從小到大地理課本上畫的都是秋海棠地圖...
: 所以我在文句後面的標點是個「問號」。
: 國際上的糾紛要清清楚楚說明白本來就不容易，
: 弱肉強食本來就是正常的醜態，只是人們往往在醜態外披上一層美麗的外衣，
: 我個人對於這層虛偽的外衣是痛恨至極，所以特別點出來給上一位網友看，
: 什麼「我國領土」什麼「無條件」，說白了還不是一樁被美化的醜事？
: 至於蔣介石片面撕毀中蘇友好同盟條約，
: 看到你提這件事，不禁讓我百感交集....
: 這個條約，充其量也不過是國際上許多角力相交之下，
: 產生出來的一紙具文罷了。
: 否則你可以看看它名為「友好同盟」，再看看當時「中」蘇之間的關係....
: 如果你要來跟我硬ㄠ說「就算是具文好歹也是條約，蔣毀約就是錯」
: 那我也無力反駁，不過這樣的理由卻有點不切實際，有點淺，
: 如果蔣介石當真乖乖聽了你，那他的才能恐怕連台灣都治不好了。
: 何況你之前不也說了，蔣介石他並不能合法的代表中國？
: 現下的問題變成：既然沒有代表的權力，那何來毀約呢？
: 那篇文章讓我印象深刻，讓我看了覺得有種好奇怪但不知怪在那的感覺。
: 現在我大概已經知道怪在那裡了....
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我是中立派----------就事論事!!!!
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作者: shiftt (吾愛阿扁更愛憲政) 看板: China
標題: Re: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
時間: Mon Mar 19 11:29:51 2001
※ 引述《Plateau (Plateau)》之銘言：
: 西伯利亞是我國領土，俄羅斯應無條件奉還！
記得國中高中時候
讀到到清代史 看到北部疆域失地圖
心中很是憤恨
(相信現在這種人已經不多了．．．．/_\)
我覺得撇開民族主義式的呼喊「歸還領土」不說
其實領土的開拓計劃
是可以當成一項長程計畫來進行
(這種行為差不多就是侵略
不過以國際政治的層次來看
外交領導人的道德標準本來就和一般人不同
他的眼中應該只有國家的最大化利益)
我個人的意見
中國若是能夠取回今俄國阿穆爾省、濱海省及庫頁島、北方四島
就戰略意義來論 就足夠了
足以削弱俄羅斯對遠東事務的影響力
又得以制衡日本的海洋位置
當然這僅僅只是一個戰略構想
執行上恐怕有漫漫長路要走
(個人淺見→取得這塊區域 比和台灣統一的戰略意義更大
不過難度卻更勝一籌)
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三民主義 吾黨所宗 以建民國 以進大同 咨爾多士 為民前鋒
夙夜匪懈 主義是從 矢勤矢勇 必信必忠 一心一德 貫徹始終
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