精華區beta China_Travel 關於我們 聯絡資訊
非常感謝各位在板上的波文 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) 還是九寨的景點一定要搭車才行 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 3.這問題跟九寨溝無關-大陸的飯店寫的幾星級 準嗎 我之前去陽朔 住一家說是小柯來時也住的飯店 應該是當地最好的 應該是號稱五星級 可是 我覺得普普 @@ (也不是很爛啦) 福華也五星級吧(凱悅呢?) 覺得跟台灣這邊的五星級有差 -- 啤酒喝一罐 馬路就變得很寬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.191.185
Isll:應該是 已 211.75.116.122 07/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cdasv (Who will be my master?) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Sun Jul 24 23:23:35 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : 還是九寨的景點一定要搭車才行 九寨溝內有類似台灣的遊園車,如果你運氣好沒有遇到人潮洶湧的一天 其實搭搭公車也是不錯的選擇,畢竟九寨溝整個景區很大,如果光用走的 很容易就累壞,更因為海拔高,疲勞是很容易產生的 : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 茂縣的旅館等級本來就不是很高,貴賓樓算是台灣旅行團常用的飯店 在這種地方,有時候還是得忍耐一下 : 3.這問題跟九寨溝無關-大陸的飯店寫的幾星級 準嗎 : 我之前去陽朔 住一家說是小柯來時也住的飯店 應該是當地最好的 應該是號稱五星級 : 可是 : 我覺得普普 @@ (也不是很爛啦) : 福華也五星級吧(凱悅呢?) 覺得跟台灣這邊的五星級有差 台灣的五星級當然是很棒啦,不過大陸的五星級酒店,就個人經驗來說 其實也是不錯的,尤其九寨溝這幾年是全大陸最熱門的旅遊景點 開了很多五星級的高級酒店,而這些酒店也是相當豪華 -- May the force be with you ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁╴╴╴▅╴╴╴╴ █████████████████████████████ o ≡≡≡▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.25.245 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chiehhung (妳在我多遠的未來  I 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Mon Jul 25 00:55:35 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 非常感謝各位在板上的波文 : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : 還是九寨的景點一定要搭車才行 其實大部分的團體都還是撘環保公車 包車的反而比較少 公車很多啦 不至於排隊排很久 大部分景點都是五分鐘車程內會到 所以站一下其實也ok 只是跟爭先恐後的大陸人擠感覺很差 而且九寨溝的行程安排是一整天 沿途坐車走路 大概吃完午飯後 就會開始覺得有點累了 雖然景色還是很美啦 不過就沒有一開始那麼興奮了 如果全程要走路的話 大概要三天吧 尤其則扎哇溝上長海那段坐車就要20多分鐘 (從諾日朗餐廳出發) 總之溝裡面的景點很適合作公車遊覽啦 安排的很好 今年遊客也沒去年那樣多到誇張 所以應該問題不大 : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 我們住的是號稱茂縣最好的酒店 茂縣國際 房間還ok啦 算是乾淨舒適 配備也都標準 只不過飯店水有點濁 大概來自岷江水吧 但茂縣還是在山裡面 算在大九寨區裡面 是個有點小偏僻的山區摟 條件自然沒那麼好 : 3.這問題跟九寨溝無關-大陸的飯店寫的幾星級 準嗎 : 我之前去陽朔 住一家說是小柯來時也住的飯店 應該是當地最好的 應該是號稱五星級 : 可是 : 我覺得普普 @@ (也不是很爛啦) : 福華也五星級吧(凱悅呢?) 覺得跟台灣這邊的五星級有差 大陸的星級也是 因地制宜的 所以山區景點裡五星當然比北京上海的五星飯店 來的遜色一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.80.132 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: metaphysic (羽扇綸巾談笑間) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Tue Jul 26 07:00:28 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 非常感謝各位在板上的波文 : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : 還是九寨的景點一定要搭車才行 看安排的時間有多少, 像我是安排兩天遊九寨, 一天遊黃龍. 除了兩三段長距離的景點, 其餘都用走的, 享受人在山水中的悠閒. 不過體力要好, 尤其是前一天遊黃龍也用走的. 我就遇到兩個大陸女生用走的, 他們可能是買不含公車的門票.Orz -- 探索人類文明 尋訪古代遺跡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.159.76 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: garaboy (井中月) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Tue Jul 26 13:17:15 2005 ※ 引述《metaphysic (羽扇綸巾談笑間)》之銘言: : ※ 引述《Offen ()》之銘言: : : 非常感謝各位在板上的波文 : : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : : 還是九寨的景點一定要搭車才行 : 看安排的時間有多少, 像我是安排兩天遊九寨, 一天遊黃龍. : 除了兩三段長距離的景點, 其餘都用走的, 享受人在山水中的悠閒. : 不過體力要好, 尤其是前一天遊黃龍也用走的. : 我就遇到兩個大陸女生用走的, 他們可能是買不含公車的門票.Orz 實際上會查票也只有離大門較近的幾個站 通常樹正瀑布以上都不太會查 這是我之前的經驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.94.57 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eric2003002 (你知道 我知道) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Wed Jul 27 01:41:13 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 非常感謝各位在板上的波文 : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? 九寨溝全長60幾公里耶,沒有環保車...會走死! 而且一天一定不夠走的...棧道是給那些要在裡面待個3、4天走完的... 像我們那個團是租了一臺20人環包車 包車的,還有一個藏族阿姊帶... 算是相當不錯了 不用跟別人擠公車,還能聽到解說 也不用一站下車,還要再等車的問題 公車通常都會滿吧? 尤其是熱門景點如五花海、五彩池... PS.那車票應該是一次收吧?包含在門票內了吧...不然要花很多錢搭車吧@@ : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) 心誠則靈阿 要有誠心、毅力、體力...才能看到五彩池^^ http://0rz.net/290tw : 還是九寨的景點一定要搭車才行 其實我還蠻想花時間走完的... 多安排個三四天應該可以吧 : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 一般來說,99%的遊人是先到成都 從成都前往九寨溝可以選擇坐汽車或是飛機 如果你要選擇坐汽車,有兩條線路 線路一:成都—都江堰—汶川—茂縣—松潘—九寨溝,沿途有都江堰,青城前、後山, 疊溪海子等名勝,全程440公里。 (岷江峽谷超壯觀的啦><) 線路二:成都—汶川—理縣—紅原—瓦切—元壩,路程較長,但路面寬闊,全程740公里 沿途可觀賞壯麗的草原風光,欣賞羌族的“溜索”,領略奇異的藏鄉風情,特別 是位於理縣附近的米亞羅風景區,是中國最大的紅葉觀賞區。 最好的方式是把這兩條線構成一個環形,去時走方便快捷的線路一,返回時走線路二。 個人覺得搭飛機不好啦,雖然很省時 但是就不能看到沿途中的景點啦 阿壩州很多好玩的,上網查查吧! 然後夏季,雨較多 有時候公路會坍方,去的時候記得問問 像我七月去的時候 本來是要走九寨東線進九寨溝的 成都-綿陽-江油-平武-九寨溝的東線正好因雨沖斷>< 就不能去看李白故居了>< : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 茂縣的旅館... 一定要去住那家四星的茂縣國際飯店啦 是全縣最好的 雖然它的早餐不是很好吃*(唉....= =) 高山的食物沸點低啦 大家講究點吧... 還有,去茂縣住,晚餐推薦去城區買隻岳鴨子來吃吧 很美味 : 3.這問題跟九寨溝無關-大陸的飯店寫的幾星級 準嗎 : 我之前去陽朔 住一家說是小柯來時也住的飯店 應該是當地最好的 應該是號稱五星級 : 可是 : 我覺得普普 @@ (也不是很爛啦) : 福華也五星級吧(凱悅呢?) 覺得跟台灣這邊的五星級有差 嗯.... 我只推薦你去住九寨天堂酒店... 那家真的讚阿 http://0rz.net/c70x8 參考看看吧,飯店的全景>///< 不過價錢算是比較貴的 九寨溝口附近也有很多家飯店 貨比三家吧~~~~ -- 我的九寨、黃龍行: http://0rz.net/c50ue -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.151.4 ※ 編輯: eric2003002 來自: 218.35.151.4 (07/27 10:54) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: abingogo (只要有心人人都可以成功) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Wed Jul 27 13:06:22 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 非常感謝各位在板上的波文 : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : 還是九寨的景點一定要搭車才行 (則渣哇溝) (日則溝) 一般我知道的玩法是(如果你的門票含購環保公車) 2\ 1/ 1.從溝口搭公車<直達>日則溝底,然後搭回程 \/ 公車一站一站玩下來,回到諾日朗(叉路口) 諾日朗 ∣ 2.再搭往則渣哇溝的公車<直達>到底,這條溝的景點 3∣(樹正溝) 比較少也比較單調,一樣搭公車站站停回到諾日朗 ∣ 3.再來就順著Y字底部搭車玩回溝口 (溝口) 以上3點若按<去程直達,回程站站停>的原則,一天時間綽綽有餘 若你不喜歡玩的像跟旅行團行程,希望多一點自助旅行的味道的話 那麼可以考慮第1,3點(回程全程步行),只不過這樣一天時間會變得很趕 (體力、腳程不佳者請勿輕易嘗試),若你安排九寨溝為兩天行程 我相信這樣的安排會讓你對九寨溝的環境有更深的了解 如果時間太多,並且相信雙腳萬能,請記得購票提醒售票員不含觀光車票 不過據說九寨溝門票是一定要連同觀光車票合賣的(除了老外),因為他們 不相信中國人嘴裡說不買車票並且行動上能信守不搭公車的承諾 XD 我去年7月去的門票+公車價格是(145+90)RMB : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 啥麼是拉車啊?不好意思,我不知道,可以告訴我嗎?! >_< 如果是搭遠途公車的話,依我去年7月夏天(成都-都江偃-茂縣-松潘-九寨溝) 來回分別碰上山路坍方的經驗,去回程塞車都要各花上4,5小時 請事先做好住宿安排或備案,不要像我一樣早上七點成都出發.. 晚上10點多才到九寨溝,那付人生地不熟四處找民宿的窘樣 \_/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.124.91
cdasv:拉車就是一路坐車去九寨溝,再一路坐回成都 221.169.25.245 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eric2003002 (你知道 我知道) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Wed Jul 27 19:47:40 2005 ※ 引述《abingogo (只要有心人人都可以成功)》之銘言: : (則渣哇溝) (日則溝) 一般我知道的玩法是(如果你的門票含購環保公車) : 2\ 1/ 1.從溝口搭公車<直達>日則溝底,然後搭回程 : \/ 公車一站一站玩下來,回到諾日朗(叉路口) : 諾日朗 ∣ 2.再搭往則渣哇溝的公車<直達>到底,這條溝的景點 : 3∣(樹正溝) 比較少也比較單調,一樣搭公車站站停回到諾日朗 : ∣ 3.再來就順著Y字底部搭車玩回溝口 : (溝口) : 以上3點若按<去程直達,回程站站停>的原則,一天時間綽綽有餘 : 若你不喜歡玩的像跟旅行團行程,希望多一點自助旅行的味道的話 : 那麼可以考慮第1,3點(回程全程步行),只不過這樣一天時間會變得很趕 : (體力、腳程不佳者請勿輕易嘗試),若你安排九寨溝為兩天行程 : 我相信這樣的安排會讓你對九寨溝的環境有更深的了解 : 如果時間太多,並且相信雙腳萬能,請記得購票提醒售票員不含觀光車票 : 不過據說九寨溝門票是一定要連同觀光車票合賣的(除了老外),因為他們 : 不相信中國人嘴裡說不買車票並且行動上能信守不搭公車的承諾 XD : 我去年7月去的門票+公車價格是(145+90)RMB 聽說現在變成450RMB了...= = : : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 : : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) : 啥麼是拉車啊?不好意思,我不知道,可以告訴我嗎?! >_< 呃...應該就是搭車去的意思吧,我聽導遊也是這樣說的XD : 如果是搭遠途公車的話,依我去年7月夏天(成都-都江偃-茂縣-松潘-九寨溝) : 來回分別碰上山路坍方的經驗,去回程塞車都要各花上4,5小時 : 請事先做好住宿安排或備案,不要像我一樣早上七點成都出發.. : 晚上10點多才到九寨溝,那付人生地不熟四處找民宿的窘樣 \_/ 還有阿 大陸的人開車的習慣真的很不好 像我上次走西線進九寨 在岷江峽谷的213國道真的很窄 有車子為了超車 就佔用了對面車道 結果造成了一件小車禍... 害我們後頭塞的大排長龍= = 總之...大陸的公路交通個人是不敢苟同= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.151.4
abingogo:@@" 門票漲得太快了吧!?是因為機場開放的關係嗎 61.64.124.91 07/27
eric2003002:不是...是因為遊客成長太多,為了管制人數 218.35.151.4 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: meadow (meadow) 看板: China_travel 標題: Re: [請益] 九寨溝之旅-以爬過文 時間: Thu Jul 28 15:46:24 2005 ※ 引述《Offen ()》之銘言: : 非常感謝各位在板上的波文 : 今年八月想去九寨溝整理一些問題請教大家~ : 1. 九寨溝如果沒有環保包車 是會變的怎麼樣??@@ : 板上波文只提到有很多公車 然後排隊很久? : 那可以雙腳萬能用走的嗎(黃龍就有提到需要很多體力 辛苦的爬才看的到看美景) : 還是九寨的景點一定要搭車才行 在九寨溝內遊玩, 除了公車(環保包車和一般公車兩種)就是步行棧道。 整個寨內的旅遊景點都有規劃步行棧道, 唯有走這個才能把寨內風光一覽無遺, 公車很多景點不方便停公車(像蘆葦海,我超想停下來看,可是無奈...), 就只能匆匆一撇或是利用棧道瀏覽。 而步行棧道同網友所說,需要花兩、三天才可能走完, 如果不是自助旅行,實在很難完成。 一般的旅行社只會安排一天,搭環保包車就方便, 搭不到就跟著別人一起排隊等公車, 上上下下,想到就覺得不好受... 如果第二次去九寨溝,我就會好好考慮在那裡多呆幾天。 : 2.如果不打算做飛機到九寨 兩段都用拉車的 : (雙飛景點太少 單飛的行程日期僑不到ok的 只好舟車勞頓) : 我比較了一下行程 去時中途經平武 回來經茂縣 : 茂縣當天的旅館就變成三星的:二王廟賓館/茂縣貴賓樓 有人有住過嗎 是不是很爛 : (個人很在意旅館不好跟飲食差>< 偶爾一兩餐風味餐還可以忍受) 其實拉車沿路這些景點,我覺得可有可無~ 對我來說,如果九寨溝是五顆星,那些景點頂多三顆星... (東環好像只有李白故居吧,其實幾乎都在趕車, 其他熊貓、三星堆在成都附近,無論是否拉車應該都會去參觀) 拉車唯一的好處只是可以慢慢適應高山氣候。 (紅景天很重要,一定要購買~ 身體爛的我每天按時服用下來都沒事,倒是鐵尺的壯丁玩了一天就覺得身體不太舒服) 如果要選擇單雙飛或是拉車, 我會建議單飛。 西環沿線的風景非常壯麗~一定要做車好好欣賞(如果可以停下來看就更棒了) http://www.wretch.cc/album/album.php?id=meadoww&book=12 西部大草原、邊塞風情一覽無遺,這些風景只有在電視才看的到, 從高原到草原到熟悉的平原,景色不同,當地的建築與植物也跟著變裝, 我的眼睛都捨不得閉上~超愛這段路, 因為要趕路回到成都,無法多做休息, 這些照片幾乎都是在車上隔著玻璃照的~ 除非遇到牛羊過馬路,不然司機都是猛飆車, 車子扣拉扣拉的聲音,彷彿置身車馬上~別有一番風情。^_^ 九寨溝的行程通常都是環狀行程,就一般的路線如下, 成都-廣漢-綿陽-江油-平武─(東環線) 九寨溝—神仙池(黃龍、牟尼溝)— 松蟠-疊溪海子-茂縣—青城山-都江堰(西環線) http://www.dreams-travel.com/sc/sc_map/sc_jtmap.htm 有人先走東環線,有人先走西環線不太一定。 而網友提到米亞羅風景區這一個環狀比較像是深度旅遊的旅行團在走的, 台灣比較少見。 而茂縣的飯店, 茂線通常是給九寨溝行程要趕回程成都的一個停靠點,(有點像是繹站的感覺) 所以這裡的飯店應該不會太好, 貴賓樓是我覺得整個行程住的最差的地方,(不過還可以住啦) 隔音不太好(隔壁的人一直在咳都聽的很清楚) 而他們提供的沐浴乳、洗髮乳看起來怪怪的,我是用自己的準備的。 我們那天前往茂線的途中遇到修路,只能單向通車, 大陸很奇怪,單向通車得等半個小時才會換另一邊通車, 所以那天的午餐和晚餐都延後兩個小時才吃到, 而貴賓樓的飯後水果讓我非常驚訝, 居然是一桌一顆蘋果切成十片, 大陸的蘋果超便宜的,十元台幣可以買到好幾顆蘋果(就在他們門口的攤販買的), 怎麼飯後水果這麼差啊。 很難想像這樣一頓晚餐要多少錢... : 3.這問題跟九寨溝無關-大陸的飯店寫的幾星級 準嗎 : 我之前去陽朔 住一家說是小柯來時也住的飯店 應該是當地最好的 應該是號稱五星級 : 可是 : 我覺得普普 @@ (也不是很爛啦) : 福華也五星級吧(凱悅呢?) 覺得跟台灣這邊的五星級有差 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.92.140.156 ※ 編輯: meadow 來自: 140.92.140.156 (07/28 15:53)
eric2003002:推一下...還有是「紅」景天... 218.35.151.4 07/28
※ 編輯: meadow 來自: 140.92.140.156 (07/28 18:49)