Re: [問病] 舌苔黃，後段苔膩

[CMrisker (20歲前不成霸刀.終生無望)]

先說此患者應該使用理中四逆輩來治療

而並非是上述的清熱法

（我不是火神派，是從經方的論點來討論的）




或許這個病人看起來很熱，但是並不是如此

首先病人雖然看起來類似有熱，但是仔細一看是有蹊蹺


舌苔黃，舌後段苔膩看起來似乎有熱，且出現手腳發熱的情形

會有讓人覺得頗類似小柴胡湯的感覺，如條文所述：

<<傷寒論>>云:「傷寒四五日，身熱惡風，頸項強，脅下滿，手足溫而渴者，

小柴胡湯主之。」


故可以看到有醫家用清熱法去治療，但是真的是如此嗎.....？




首先在下一步要討論之前，要先知道一個脾虛觀念

<<傷寒論>>云:「自利不渴者，屬太陰，以其臟有寒故也。」

<<傷寒論>>云:「霍亂，頭痛發熱，身疼痛，熱多欲飲水者，五苓散主之；寒多不用水者

，理中丸主之。」

<<金匱要略>>:「肺痿吐涎沫而不咳者，其人不渴，必遺尿，小便數。所以然者，以上虛

不能制下故也。此為肺中冷，必眩多涎唾，甘草乾薑湯以溫之；若服湯已渴者，

屬消渴。」

說明了太陰脾虛，寒濕內薀，較不會產生渴症。





但是若已傷及腎進入少陰階段，水道受損嚴重則會渴，如條文所述：

<<傷寒論>>云:「少陰病，欲吐不吐，心煩，但欲寐，五、六日，自利而渴者，屬少陰也。

虛故引水自救，若小便色白者，少陰病形悉具。小便白者，以下焦虛，有寒，不能制水，

故令色白也。」



且在病史中可以知道，病患已便軟腹瀉20多年，且舌有齒痕，四肢沈重疼痛，

且小便不利，完全可以知道脾虛情形已久


且如條文所述

<<金匱要略>>云:「嘔家本渴，渴者為欲解，今反不渴，心下有支飲故也，小半夏湯主之

。」

可知道有寒濕水飲較無渴症



而其他出現的熱症呢？

<<傷寒論>>云:「傷寒脈浮而緩，手足自溫者，繫在太陰。太陰當發身黃，若小便自利者，

不能發黃，至七、八日，雖暴煩，下利日十餘行，必自止，以脾家實，腐穢當去故也。」


為脾虛氣虛後出現的熱，對李東垣的醫學見解有瞭解的人可以知道，

這就是他常說的氣虛發熱證，也就是他說的：『心不主令、則相火代之！』

非真正的熱，而是虛熱的一種，故患者冬天反而會手足冷

且又因脾虛生濕，發黃，且患者因已略傷及下焦水道出納的功能，造成小便不利

故如條文所述   發黃  故『舌苔黃，後段苔膩』，為濕濁上泛，濁陰上逆之像。



此時很容易以為他是熱證，想用小柴胡湯去清它是錯誤的，

而且.................仲景已經自己犯過這個錯誤了！


如條文所述：

<<傷寒論>>云:「得病六、七日，脈遲浮弱，惡風寒，手足溫，醫二、三下之，不能食，

而脅下滿痛，面目及身黃，頸項強，小便難者，與柴胡湯後，必下重，本渴而飲水嘔者，

柴胡湯不中與也，食穀則噦。」

（這個誤治早已記載兩千年.....XD）




且此患者已經脾虛氣虛了，且已漸漸傷及下焦原陽了，

如病史提到：有時坐在非沙發的椅子上，肚臍以下會覺得冷冷的。

<<金匱要略>>:「腎著之病，其人身體重，腰中冷，如坐水中，形如水狀，反不渴，

小便自利，飲食如故，病屬下焦，身勞汗出，衣裡冷濕，久久得之，腰以下冷痛，

腹重如帶五千錢，乾薑苓朮湯主之。」


怎可在去一再清熱，而且還用茵陳這種大苦大寒藥


且開始氣虛，氣虛久則氣滯血瘀、陽氣往來不流利，如條文所述：

<<金匱要略>>云:「傷寒八、九日，風濕相搏，身體疼煩，不能自轉側，不嘔不渴，

脈浮虛而澀者，桂枝附子湯主之。」


<<素問‧舉痛論>>云:「脈澀則血虛，血虛則痛，其俞注于心，故相引而痛，

按之則熱氣至，熱氣至則痛止矣。」




而以上所舉條文只是一部份，當然還有許多重要條文未引用

因水濕痰飲邪條文眾多


當然飲邪亦會有造成渴症的時候，如：


飲邪會造成渴症：如小青龍湯證、小半夏加茯苓湯證、五苓散證、茯苓澤瀉湯證、

理中湯更加白朮、小柴胡湯證、柴胡桂枝乾薑湯證、豬苓湯證、豬苓散證、文蛤湯證、

栝蔞瞿麥丸證等。



而以上的這些治法都有其機理所在，無法在今天完全用一篇來講完

這一期醫鼎90期，我寫的那篇學術文章........

把我最近的學術原動力用完了.....XD.....想暫時引退江湖一下



先打這樣....下次再討論

※ 引述《ilfeb (cc)》之銘言：
: 標題: [問病] 舌苔黃，後段苔膩
: 時間: Thu Apr 26 09:26:11 2007
:
: 我的舌苔長期有齒痕，我注意到舌苔黃，舌後段苔膩現象，眼澀有時會酸，軟便，腹脹
: 易疲倦，易昏沉，晚上睡覺多夢易醒(這現象三個多月了；三十幾年來睡覺很少作夢)
: ，常常早上醒來吃早餐時就發現肩膀緊緊的。有時坐在非沙發的椅子上，肚臍以下會覺
: 得冷冷的。冬天手腳容易冰冷(從小如此)，但夏天手腳卻很熱，會有手汗腳汗。
:
: 先前給一位中醫師看診五個月吧，最近幾次的處方如下：
:
: 加味逍遙散  4g
: 杞菊地黃丸  4g
: 天王補心丹  4g
: 砂仁        1g
: 葛根        1g
: 蟬蛻        1g
: ---
: 加味逍遙散  3g
: 杞菊地黃丸  4g
: 補中益氣湯  4g
: 葛根        1.5g
: 雞血藤      1g
: 白茅根      1g
: ----
:
: 吃了這藥，沒有大毛病，該醫師說我腎氣不足，晚上就是容易醒/多夢，過去幾十年都
: 是一覺到天亮的。
:
: 後來，我換醫生，我家附近的中醫師，我昨晚給他看第二次，兩次處方如下
: 1.  黃連解毒湯  7g
:     茵陳        1.5g
:
: 2.  茵陳蒿湯    8g
:     通草        1g
: ==============================
: 基本上，我吃完1.的藥後，仍舊是多夢易醒，舌苔仍舊是黃黃的，苔膩，長期齒痕。
:
: 第一位醫師說我有陰虛現象，但就火神派的觀點，真正的陰虛卻少之又少；
: 第二位醫師看起來著重去濕熱，可是清濕熱後，為啥舌苔仍是黃黃的呢？
:
: 因為，我長期給中醫調身體，可是症狀似乎都沒有改善，舌苔，疲倦，腹脹，眼澀，
: 到後來睡眠，都持續沒有進步。
:
:
: 想請教，我這些症狀，是屬於陽虛或陰虛？或是陰陽兩虛？
:
: 如果陰虛，拼命清熱這樣是不是有問題呢？
:
: 未知各位大大對我的症狀，有何看法與分析/建議？
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.96.60.36
: 推 CMrisker:口渴乎？  大便一天幾次？ 睡眠不好多久了？              04/26 22:38
: → CMrisker:我大概知道啥原因了..............                       04/26 22:40
: 推 ilfeb:上面症狀20年囉，幾乎不口渴，大便一天一次，睡不好是近半年  04/27 08:41
: → ilfeb:的事，大便長期軟便不成條。約18年前起患內痔。              04/27 08:44
: 推 CMrisker:已跟這位朋友水球解釋過病情了.....                      04/27 17:26
: → CMrisker:這...還要回文寫疾病機轉嗎.....一想到就覺得懶.orz       04/27 17:27
: 推 CMrisker:此病人不渴不嘔  小便不利                               04/27 17:57
: 推 kickingstone:拜託啦，一定要解釋一下啦                           04/28 15:39
: 推 ilfeb:嗯，我也疑惑耶....                                        04/28 19:12
: 推 Luminoun:就是瘀熱濕阻啦。用補方助濕、苦寒助瘀。所以效用不大。   04/29 00:16

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看中醫的好地方：

http://www.tenlin.com.tw/

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◆ From: 192.192.90.211
※ 編輯: CMrisker        來自: 192.192.90.211       (04/29 01:25)
推 Luminoun:推一下。其實我也覺得連理湯比較適合這位患者。
→ Luminoun:總之苦寒助濕的方都不適宜。
※ 編輯: CMrisker        來自: 192.192.90.211       (04/29 04:47)
推 CMrisker:居然都沒人討論......太讓我驚訝了XD..
→ CMrisker:早知道那天晚上就去睡覺不要熬夜寫這篇了..orz
推 Luminoun:大概太精彩，看的人全都只能呆立當場吧？
→ Luminoun:提出一點討論好了。飲邪致渴，這句話不知道您從和判斷出ꨠ
→ Luminoun:是如何判斷出來的？在下只知道亡津液和熱盛會導致口渴。
→ Luminoun:如果說口乾喉乾則多半因津液不得上朝，一般是因下焦寒熱
→ Luminoun:所致。那麼飲邪又該如何判斷呢？
推 CMrisker:其實我想問ilfeb大大，他吃完後面那些清熱藥後，有沒有
→ CMrisker:開始出現『腹瀉加重』『腹脹不欲食』『打嗝胃酸上衝』
→ CMrisker:『嚴重還可能會想吐』  『到會口渴就更嚴重了』
→ CMrisker:很想問他，因為病人是我們的老師阿....XD
→ CMrisker:＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
→ CMrisker:樓上的問題很精彩，給我幾天，等我有時間時我來打一打
→ CMrisker:不是故意富奸阿（汗）  其他人有沒有其他看法
→ CMrisker:若沒意見、如果覺得寫的不錯也來個掌聲吧～
推 trueamour:掌聲，遞~~~
推 ilfeb:腹瀉加重，腹脹，但無不欲食；不打嗝；不口渴。一個疑問
→ ilfeb:疑：是否室溫下不坐沙發常肚尾冷即表腎陽衰，宜四逆輩
→ ilfeb:先前有位醫師判定我裡寒，不過吃了藥，冬日手足仍不溫，怪..
→ ilfeb:我現把藥都停掉囉，似乎沒吃也ok，只是易昏沉、頭重如戴盔
→ stanlyleu:好精采~拍拍~
→ jaecolin:大推Risker學長^^
推 CMrisker:可是四逆輩要注意中病即止......不是保健食品阿QQ
→ CMrisker:你需要一個門診醫師能隨時看到你人狀況並且能開藥給你
推 CMrisker:我只是一個網路上的朋友，你還是需要找個醫生比較好～
→ CMrisker:一開始還是先從理中湯來開始吧，病輕藥重 對你也不好
推 kosone:可以偷偷推 五苓散+附子嗎  R大.......
推 CMrisker:k大不要刺我一刀阿....我很你怕電我阿.....XD
→ CMrisker:你覺得可以就可以啦XD   其實我當初也有想到五苓散喔
→ CMrisker:五苓散+附子著重在小便不利  理中湯在腸胃功能..XD
→ CMrisker:都可以啦XD 治病過程可能都會用來用去  人前不要電我.XD
※ 編輯: CMrisker        來自: 192.192.90.211       (05/01 22:20)
→ CMrisker:仔細想一想、五苓散+附子似乎境界比較高  吃了會好比較快
→ CMrisker:五苓散可以把所有症狀一起解決.不過、你知道的
→ CMrisker:我會想把茯苓加重劑量  我想你也同意吧
推 kosone:我覺得這個病人有個重點是尚能作"渴" 這點有點層次上的端倪
→ kosone:沒啦~我已經都忘快光了  這種文章還是R大才有功力寫
→ kosone:我開始能體會你兩年前的感受 中醫的東西快忘光光了
推 ilfeb:現在扁桃腺發炎，已經好幾年沒這種症狀囉..是四逆湯的關係?
推 Luminoun:樓上，你的症狀根本不適用四逆湯
→ buds:既然提到東垣，為何不考慮升陽益胃湯呢？^_^;
→ buds:不好意思，我好像脫離討論焦點了...orz
推 CMrisker:樓上的朋友，不會啦～  大家一起討論提升學術風氣不錯
推 CMrisker:也沒有不考慮   只是我用經方比較順手而已
→ CMrisker:能治病的方都值得研究～ 脾胃論  內外傷辯惑論  我有看過
→ CMrisker:只是李的想法  傷寒裡頭早就有了，不過知道的人不多而已