推 trueamour:推一下~~ 09/07 02:08
→ ilovecrab:講簡單點，推拿、整脊、正骨，都是治療，就像一般醫生開 09/07 02:12
→ ilovecrab:立處方、針或灸、熱敷或上電針等等的，只是這些是傷科的 09/07 02:12
→ ilovecrab:治療方法而已。所以，既然是治療方法，那當然不是民俗療 09/07 02:13
→ ilovecrab:法了。 09/07 02:13
推 pigpigpig000:只是外邊自費數百至上千不等 健保下只算是一次療程 09/07 02:15
→ pigpigpig000:兩造之下 天差地遠 09/07 02:15
→ ilovecrab:所以說走傷科就是一個錯誤阿，不過說實在的，當初選傷科 09/07 02:19
→ ilovecrab:就是因為他挑戰很大。 09/07 02:19
推 gentlwind:推認真回答. 09/07 10:07
推 wuchihsu:本身也對這方面很好奇 學習了 推~ 09/07 10:18
推 skyhawkptt:推!!最後一段好心酸 09/07 11:44
推 NinjaQ:好的推拿師 真是一師難求阿... 09/07 11:48
推 ellinath:這就一定要推了!學長辛苦了(拜--) 09/07 12:04
推 hyxs0:好的醫師也要有好的推拿師配合，才能造福更多有需要的病患 09/07 12:31
→ ilovecrab:其實是好的推拿師須要有好的醫師，畢竟傷科走到現在，在 09/07 14:49
→ ilovecrab:下親推的患者也不少，當中有不少也是被某些傳說中好的推 09/07 14:49
→ ilovecrab:拿師推壞推錯或者講錯誤導的患者跑回來找我的，因此會建 09/07 14:49
→ ilovecrab:議真心想走這塊吃力又不好走的學科的要多用點心思去學習 09/07 14:50
→ ilovecrab:手法可以有師傳有祖傳，但是醫學是日新月異的，不多去吸 09/07 14:51
→ ilovecrab:收學習新知反而一直沿用舊法，對患者和醫者來說都不是個 09/07 14:51
→ ilovecrab:好現象。加上很多推拿師都會以經絡不通筋骨不養來說明， 09/07 14:52
→ ilovecrab:但是又說不出個所以然，反而會造成患者誤會並加深醫師的 09/07 14:52
→ ilovecrab:工作量。 09/07 14:52
推 jaecolin:推！！！很仔細的回答！ 09/07 17:13
→ hyxs0:在台灣也有很強的推拿老師，教的是高級班，學生都是中醫跟有 09/07 19:41
→ hyxs0:經驗的推拿師，只是他們沒有合法的身份。苟亞博(迺彥)就是 09/07 19:43
→ hyxs0:只是他掛了，現在都是他的徒弟在教。 09/07 19:43
→ wuchihsu:我一直有個疑問是 很多中醫師都同時會醫內科及傷科 09/07 19:45
→ wuchihsu:那些中醫師對傷科的專業程度是都很專精嗎?
基本上，只要你拿得到執照，或者說你能跑出來執業，或者說你能安全畢業，那麼一定
會學到中醫傷科學這門學科，只是很多人不願意走這個學科而已，當中除了中醫傷科日
漸式微外，還包含了越來越多不想動手的醫師，再加上民眾多半認為推拿實屬民俗療法
，所以才會有這種誤解。在下走的是傷科，雖然自忖傷科不算精，但也算專了，當然其
他的內外婦兒，也是了解的。中醫是一個整體，人也是一個整體，如果傷科只治傷科，
而不去管內外婦兒所產生的病証，那也不能算是一個中醫師了。
推 stevenyuan:有個問題想問 林兩傳醫師那派的做法是不是比較少見 09/07 20:00
ㄟ，這個我不知道耶。
推 kyowu1:謝謝學長用心解答!! 09/07 20:15
→ ilovecrab:h先生，如果要照你的這句話去造句，我想台灣也有更多更 09/07 20:30
→ ilovecrab:有學問或者更強的中醫師吧，是吧，何必一直講這個推拿師 09/07 20:31
→ ilovecrab:怎樣怎樣呢？ 09/07 20:31
→ hyxs0:因為他已經當神去了。台灣現在推拿師太紅麻煩很多。 09/07 20:40
→ hyxs0:中醫師大部分都有牌，只是大部分都是內科，傷科很少很少 09/07 20:41
→ hyxs0:中醫師強的網路上很容易就查到，推拿師就不容易，只能口耳 09/07 20:42
→ hyxs0:還有一些要找臨床推拿老師的中醫也知道 09/07 20:49
→ ilovecrab:顯然是聽不懂那就算了。 09/07 22:11
只怕推拿師比中醫師還好找呢，中醫師上網是查的到沒錯，但是不少紅牌推拿師，好吧
，不知道紅不紅的推拿師，總喜歡自己架站自吹自擂，搶客拉人，請諸位自己判斷這個
現象是好還是壞呢？
簡單說，推拿整脊正骨只是治療方法的其中幾種，沒有辨病沒釐清病因病機，怎麼下治
則？怎麼做治療？這種專推推拿師的說法就像之前討論要將針灸師獨立出來一樣，是不
可能的。至少在台灣，個人覺得不會有這種機會。
經驗老到不代表理論強也不代表就一定能治好該病。經驗理論與臨床相結合，才是對患
者最好的良藥。
※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.233.45 (09/07 22:25)
→ hyxs0:當然透過厲害的中醫師，找到的剛好又是厲害的推拿師 09/07 22:45
→ hyxs0:中醫開藥、針灸都很強，其實傷科也不弱，只是沒那麼多的時間 09/07 22:46
→ hyxs0:處理，而以前他請的推拿師，也都有跟著去上課，自然也都不差 09/07 22:47
→ hyxs0:剛好中醫配合好的推拿師，最佳組合。 09/07 22:48
→ hyxs0:以前有門前藥局，現在也有門前推拿處，只是都沒招牌 09/07 22:52
→ hyxs0:醫師也不一定會主動講，但是老病患都知道 09/07 22:52
→ ilovecrab:請你再看清楚我說的東西吧 09/07 23:11
→ ilovecrab:我不是不知道這個人，但是我知道更多更強的傷科醫師 09/07 23:12
→ ilovecrab:只是沒有人像你所說的這樣，教高段班，因為醫師知道自己 09/07 23:12
→ ilovecrab:所學永遠都不夠 09/07 23:12
→ ilovecrab:另外，這篇文章再問的是這三點的不同，麻煩不要又再那邊 09/07 23:15
→ ilovecrab:說找好的推拿師等等的。 09/07 23:15
→ hyxs0:苟亞博的學生有些現在都在教推拿，連很多很強的中醫師都去上 09/07 23:16
→ ilovecrab:一再強調的就是推拿實屬傷科範疇 09/07 23:16
→ hyxs0:實際上國內傷科門診量超過一定，很多中醫就不太願意去做 09/07 23:17
→ hyxs0:所以找到好的中醫開藥針灸，配合強的推拿師，才能有效治療 09/07 23:19
→ ilovecrab:你還是看不懂嗎？推拿師只是現在制度演變出來的產物，請 09/07 23:20
→ ilovecrab:問以前的傷科哪來推拿師這種鬼東西。 09/07 23:20
→ ilovecrab:推拿本來就是傷科的一個環節，本來就是傷科的一種治療手 09/07 23:20
→ hyxs0:願意做推拿的剛上完課，再練習，手法還不熟練，中醫是都轉介 09/07 23:21
→ ilovecrab:法，既然是治療手法，請問一下，無照而執行醫療手法是啥 09/07 23:21
→ ilovecrab:？等同於密醫阿，所以才會把推拿和醫院分隔開阿，一直講 09/07 23:21
→ ilovecrab:好醫生要配上好推拿師？沒推拿師的時代就沒有好醫師嗎？ 09/07 23:21
→ hyxs0:給新的醫師，可是很多病人都說有差，推拿師比較有手感 09/07 23:21
→ ilovecrab:有哪個患者願意把自己的身家性命交給推拿師？想清楚再來 09/07 23:22
→ ilovecrab:發言好嗎？不是一昧的推崇推拿師或者推拿，有好推拿師有 09/07 23:22
→ ilovecrab:什麼用？病理藥理一竅不通，只會幾個手法，講簡單點，那 09/07 23:23
→ hyxs0:那要看個人，走投無路時，就會試試看。 09/07 23:23
→ ilovecrab:些傳說中的手法，都是中醫玩到不想再玩的了。你去上一個 09/07 23:23
→ ilovecrab:學期的推拿外加傷科你就會知道了。 09/07 23:23
→ ilovecrab:這就是現代民眾的誤解阿，看個人勒，完全不把醫師當一回 09/07 23:24
→ hyxs0:推拿師又不開藥，中醫師開藥、針灸不是很好 09/07 23:24
→ ilovecrab:事，聽那種沒基楚沒執照講的觀念，等出問題再去找醫生然 09/07 23:24
→ ilovecrab:後告醫生，所以才會有現在的醫療亂象，還看個人勒，走投 09/07 23:24
→ ilovecrab:無路是誰造成的？怎麼不去想想。 09/07 23:25
→ ilovecrab:等你去當推拿師或者當個傷科醫師你就知道了。 09/07 23:25
→ hyxs0:我本來還不相信中醫，也都只看西醫，要不是死馬當活馬醫， 09/07 23:25
→ hyxs0:也不會去看中醫。也不會遇到推拿師。 09/07 23:25
→ ilovecrab:不用講你本來怎樣怎樣看了中醫被推好還是怎樣，我只能說 09/07 23:25
→ ilovecrab:那是你自己的看法，但是我們要考慮的是大多數人，所以能 09/07 23:25
→ ilovecrab:多拉一個回頭就拉一個，敝人院內也是五六個推拿師，每個 09/07 23:26
→ ilovecrab:也都很有見解，但是真的碰到重大病証還不是縮了？有專業 09/07 23:26
→ ilovecrab:理論和臨床加上技術和只有技術而什麼都沒有是差很多的好 09/07 23:27
→ ilovecrab:嗎？ 09/07 23:27
→ ilovecrab:醫學本來就不該有所區別，中醫西醫只是現在的名詞，誰知 09/07 23:27
→ hyxs0:中醫師碰到疑難雜症，還是請老師回來教，因為我是疑難雜症 09/07 23:28
→ ilovecrab:道一百年一千年後會有什麼樣的名詞。行醫是為了幹嘛？賺 09/07 23:28
→ ilovecrab:錢嗎？我想不是，我認為大多數的醫師都是想要好好的濟世 09/07 23:28
→ ilovecrab:救人的(少數的我就不知道了) 09/07 23:28
→ ilovecrab:學無止境，幾十年前人們只知道有黑洞，現在連蟲洞白洞都 09/07 23:29
→ ilovecrab:出來了，科學醫學一天一天在進步，以前只能用摸的，所以 09/07 23:29
→ ilovecrab:很多摸錯的，現在有影像學診斷，可以更進一步的去確認病 09/07 23:30
→ ilovecrab:灶，自己不足的就問沒什麼不對，但是一直要說推拿師跟你 09/07 23:30
→ ilovecrab:說哪邊不好不好，那是本末倒置了 09/07 23:31
→ hyxs0:我還是都是以中醫師說法為主，但是推拿的技巧，老師真的較強 09/07 23:32
→ hyxs0:手法很細，我只被老師推過一次，教學。 09/07 23:33
→ hyxs0:推拿師很少主動講，除非你問，大致講的也都跟中醫師一樣。 09/07 23:37
→ ilovecrab:聽久看久就會講了，這種東西不是多難，但是真正的難不在 09/07 23:40
→ ilovecrab:這裡，真正的難在兼証的處理，在內科傷科并重時的處理， 09/07 23:40
→ ilovecrab:在如何鑑別診斷，在手法如何做到最恰當，這些不是一個推 09/07 23:41
→ ilovecrab:拿師會去拿捏的 09/07 23:42
就比如說這樣吧，患者一進門就開口說：「醫生阿，我腿好酸好麻喔，早上起來差點軟腳
，可是坐在床上大概三十分鐘後就好很多了，阿今天早上起床後阿，我發現我的腳一踏到
地上就很痛耶，都要用腳跟走路，然後腳背也麻麻的，對了對了，我昨天出門好像有被人
撞到腰，會不會是這樣造成的？」
你知道這一點點小主訴要辨別多少東西才能做出精確的診斷嗎？
更何況後面還有一串的問診，倘若患者又開口說：「喔，對阿，我們家有遺傳的地中海貧
血，然後我也有氣喘，最近比較沒有發作啦，但是兩三個月前有一次差點葛屁，還有阿，
我覺得我很常頭暈耶，不是貧血的那種頭暈喔，就是很常頭暈，然後一暈就會想吐，每次
都要吐到整個嘴巴酸酸的才會覺得好一點。」
你知道這後面一段主訴加上前面那段主訴會讓很多人起笑嗎？
推拿師只須要拿處方籤看看上面圈了什麼然後照本宣刻，然後跟患者講一講聊一聊，接著
把患者處理好然後櫃檯領藥把患者送走，醫師在幹嘛你有看到嗎？
很抱歉我每天都要面對一大堆這種人。
※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.233.45 (09/07 23:49)
→ hyxs0:所以我都先去看中醫開藥、針灸，然後，轉個彎跑去推拿 09/07 23:43
→ hyxs0:那邊推拿師拿捏得很好，只是當時差一點沒考上特考 09/07 23:43
→ hyxs0:中醫跟推拿師配合得很好，特殊症狀中醫就會特別叫你去找那個 09/07 23:44
→ hyxs0:當然也有比較弱的推拿，那就不太會去推較難的病人 09/07 23:45
→ hyxs0:老師，真的很強，只是給推一次教學，手法很細。如果可以倒是 09/07 23:47
→ hyxs0:都希望給老師推，不過那是不可能的。 09/07 23:47
→ ilovecrab:其實你說的這種方式是違法的... 所以下次不要講的太明顯 09/07 23:50
※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.233.45 (09/07 23:50)
※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.233.45 (09/07 23:51)
→ hyxs0:恩！他們都不宣稱療效，都是病人自己感受！ 09/07 23:51
→ hyxs0:又沒傾入性，所以都說按摩，一般推拿 09/07 23:52
→ ilovecrab:不是啦，是醫生不能介紹你去找哪家推拿師啦，這個是違法 09/07 23:53
→ ilovecrab:的，所以如果你真的覺得這個推拿師很好，那就低調點，前 09/07 23:53
→ ilovecrab:面打的那一大串也希望你多看看。或許你會了解些什麼 09/07 23:54
→ hyxs0:其實針灸也是，不同中醫針起來的感覺真的不同，普通的只能 09/07 23:54
→ ilovecrab:沒有什麼普通不普通，只能說先生緣主人福，有人說我針的 09/07 23:55
→ hyxs0:止痛，但是厲害的中醫，真的隔一陣子就有進步感。 09/07 23:55
→ ilovecrab:很到位很好很有感覺，也有人說我針的很爛，就是這樣。 09/07 23:55
→ hyxs0:所以現在幾乎都不介紹，都是介紹給樓上較菜的中醫師，不過還 09/07 23:56
→ hyxs0:有待加強。 09/07 23:56
→ hyxs0:有些中醫會問你那邊痛，針『阿是穴』，我後來遇到的中醫師除 09/07 23:57
→ hyxs0:了看診時問一下狀況，之後，用手去感覺肌肉，然後真的地方就 09/07 23:58
→ hyxs0: 是我不舒服的地方，他都不像以前的中醫會問哪裡痛，但是就 09/07 23:58
→ hyxs0:都針到我酸痛的地方。我是後來才知道出問題的肌肉，手摸下去 09/08 00:00
→ hyxs0:感覺不同，所以他一開始就摸過，所以知道我的問題在哪。 09/08 00:00
→ hyxs0:用電的針灸只會止痛。傳統用針、灸、針上灸才會治大病 09/08 00:02
→ ilovecrab:針上電和針上灸有不同的意義在，並不是上電只會止痛。這 09/08 00:08
→ ilovecrab:一塊你要去多看看相關書籍了。 09/08 00:08
→ hyxs0:我看的那家只有減肥會用電針，其他幾乎都是用傳統針灸 09/08 00:10
→ hyxs0:止痛是因為我第一家看的中醫都是用電針，今天痛左邊，後天 09/08 00:11
→ ilovecrab:以前也沒有針上電，那也是現在演變出來的，但是當初的用 09/08 00:11
→ ilovecrab:意和現在的用意已經完全不同了，現在診所基本上有針一定 09/08 00:11
→ hyxs0:換成右邊痛，在隔兩天又換回來左邊痛，光前胸就解不掉。 09/08 00:11
→ ilovecrab:會看的到電，針了不上電醫生反而還會被患者說嘴。 09/08 00:12
→ hyxs0:後來，看的這家，只用傳統針灸，剛開始沒有電針快止痛，但是 09/08 00:13
→ hyxs0:大概一個半月到兩個月，我前胸就解掉，換背部。之前那家看超 09/08 00:13
→ hyxs0:過半年，每週三天去針，就是解不調，變成有去有效，沒去就痛 09/08 00:14
→ hyxs0:疼痛程度還降不下來，只在前胸繞圈圈。 09/08 00:15
→ hyxs0:通電好像會把氣場亂掉，但是很有感覺馬上止痛。 09/08 00:16
→ hyxs0:所以一開始我還在想，沒通電有效嗎？後來證實，效果更好 09/08 00:17
推 salaya:我蠻想知道傳說中的好的推拿師是哪幾個??? 畢竟患者所謂的 09/09 04:04
→ salaya:好也有的是窩在中醫診所內吸健保當按摩的推拿師.至於談到 09/09 04:07
→ salaya:沒有執照的問題,雖說根本沒有執照可以考,不過上進的好的,人 09/09 04:08
→ salaya:數還不是輸給肯做按摩愛唬爛的推拿師,處理得好反而對診所 09/09 04:09
→ salaya:來說不好.老闆的心態也決定了傷科會式微的下場 09/09 04:10
→ hyxs0:其實，有些診所，在新聞第一次出來推拿師要退出醫院的 09/09 08:47
→ hyxs0:前一年半，救被逼退出診所，因為健保局大砍推拿費用，逼的推 09/09 08:48
→ hyxs0:拿師，提前退出診所，然後要自費。剛開始生意也有點下降，但 09/09 08:50
→ hyxs0:約三個月左右，該回來的就都回來，很多人一開始先換到有健保 09/09 08:50
→ hyxs0:那邊去推拿，效果不好後，又會慢慢回流。一年半後新聞就說， 09/09 08:52
→ hyxs0:推拿要退出中醫診所，協調後有些又延一年。 09/09 08:53
→ hyxs0:今年四月時間到，又再協調一次，但是推拿應該全部都是自費 09/09 08:55
→ hyxs0:然後，隔開醫院跟推拿師....，不准宣稱療效....，到12月底。 09/09 08:57
推 salaya:自費喔,診所多收個50元.還有的收10元 20元.怕被罰罷了 09/09 13:59
→ hyxs0:現在南部自費一次200～300，每次約10～15分看處理的症狀而定 09/09 19:16
→ hyxs0:有需要的人，如果有效就會自費。較嚴重的去復健科用儀器效果 09/09 19:17
→ hyxs0:有限，一般診所復健科物理治療師徒手又很虛。大醫院就不知道 09/09 19:18
→ ilovecrab:南部自費200就快沒人了，南部夜市裡面15分鐘100元... 09/09 22:04
→ hyxs0:我看那家自費2～300人不少，有某幾位要一週前預約才推的到 09/09 22:10
→ hyxs0: 元 09/09 22:11
→ ilovecrab:不能用單一家來做評論，你要說出南部都是200~300元之前 09/09 22:14
→ ilovecrab:要先看看南部所有或者大部份的收費，不然我也可以說北部 09/09 22:14
→ ilovecrab:都是1000~2000元 09/09 22:15
推 salaya:是全自費兩百(完全沒刷健保卡)還是健保診所看完又收兩百 09/09 22:23
→ salaya:我認識的南部這邊都是健保完再加50,也有收10元的. 09/09 22:24
→ salaya:這種收個50當按摩10~15分鐘的,說是傷科真是令人汗顏 09/09 22:25
→ ilovecrab:南部某大型連鎖體系就是看完又多收200 :p 09/09 22:51
推 salaya:那還有一堆患者的話我深感佩服,該不會是X光吧??? 09/09 22:52
→ hyxs0:健保掛號100元(拿科學中藥)＋40(一週藥)＋針灸100＋推拿200 09/09 23:08
→ hyxs0:直接推拿沒去中醫看，收300 09/09 23:09
→ hyxs0:現在有拿藥，要等藥吃完，針灸才能用健保 09/09 23:10
→ hyxs0:針灸看健保，6次過後，才能用健保拿藥，也就是兩者選一個 09/09 23:11
→ hyxs0:其他都要自費。 09/09 23:11
→ hyxs0:但是中醫看的人很多，推拿人也很多→重點有效 09/09 23:13
→ hyxs0:當然拿水藥(自費)，針灸就可以一直用健保。 09/09 23:17
→ hyxs0:推拿3-4年前就都是自費。 09/09 23:17
→ hyxs0:針灸自費200 09/09 23:18
→ hyxs0:有拿健保的藥，轉給樓上其他傷科中醫推，也是自費200 09/09 23:26
→ hyxs0:只是有待加強 09/09 23:26
→ hyxs0:醫術好的中醫，是人家追著他跑。如果效果不好，就在我加附近 09/10 13:01
→ hyxs0:或樓下，可能看個一兩次，之後就不會再去。 09/10 13:02