Re: [閒聊] 義和團式的中醫，對中醫界真的不好

[cylin67 (..........)]

    其實面對酸言酸語，我並不是很在意，要說我是什麼神醫，卻
實際是謾罵諷刺，這也是還好，因為習慣了。

    這個現象在中西醫論辯最常發生，在台灣，中醫的處境的確是
很弱勢，也常必須面對不理性的攻擊和打壓。

    就拿我本身來說吧，我自己寫了一部百萬字左右的玄幻小說，
內容主要是在表達，我所認為的好醫生該有怎麼樣的醫德，而這樣
的醫生是怎麼樣的環境造就，又，在日常生活中會是什麼樣的一個
樣子。

    書中有輕微批評西醫體系的缺失，但也有抨擊到一些我看不慣
的中醫現象，不過好玩的是，沒人針對我抨擊的中醫有反應，倒是
有醫技系出身的網友為了「泄憤」，為了為他心目中的「信仰」（
也就是西醫）討公道，所以每一集出版的當天，他便會衝去租書店
花十元租，然後在出版社提供給大家的網站上發表書評，大肆抨擊
。

    往往是，一號出書，二號凌晨就會有攻擊性的書評。

    等到我闡述中醫理論和科學矛盾越來越明白的後段，那位網友
就越來越歇斯底里，不但是要發表書評，還到處拉人去看他書評和
結盟來攻擊我。

    這些攻擊比現在所謂的酸言酸語可怕多了，他們會先用偽讀者
的身分和你裝熟套話，接著試圖抓住話柄，假意公正的做出各種質
疑和攻擊。

    甚至在一個網站攻擊未果，還轉貼到他們認為可以影響廣大網
路小說閱讀社群的地方，希望讓所有人發現「我是神棍」，我的小
說很爛，很沒思考。

    因此，我對酸言酸語感覺是還好，不是說我很清高，不會生氣
，也不是說我是聖人，諸事通達。

    而是，上帝在你面前出現了一百次，你都會痲痹，更何況是因
為中西醫觀點而起的攻擊？

    事實上，我也曾跟一位曾是作家的西醫在九把刀的個人版筆戰
過中西醫之間的分歧，也在其他醫療討論區跟西醫論戰過。我發覺
修養好的就是酸言酸語，修養不好的就連神經病等等謾罵都會出來。

    所以，我已經停止很久不去碰觸「禁忌」，以免招來謾罵。

    不過，令我感到意外的是，關於闡述上工治未病，也會招來神
醫的諷刺，因為我提的例子，想必許多中醫相關科系學生也都知道
。

    一個西醫定義的「病名」，在中醫裡面往往分得很仔細。同樣
一個西醫定的流感，在西醫看來，兩個人都是某型流感，但是隨症
變化，在中醫看來卻不認為兩個人是一樣的病。

    這道理同樣可以用在結石上。

    簡單說，結石是果，而中醫想辦法「去因」。

    另外一個我感到有趣的現象，我必須借用兩段話，讓大家仔細品味。

以下yha網友所言：

    就你的天才觀點 可以使用中藥讓腎『暖』起來 結石就會融化消失

    何不具體說明 用什麼樣的中藥讓這些卡住解不掉的結石融化消失
    或是具體舉證？ 光空想唬爛沒有意思 何不『具體』一點

    全球每年破千億的尿路結石的市場 何不去推廣給全世界知道你這位神醫的厲害呢

    附帶一問的是：中醫在沒有任何影像診斷的工具下 你打算如何用望聞問切診斷尿路結
    石? 既然無法診斷 你要怎麼治療 與評估治療後的結果??請『具體』告之
    如果真能說出所以然 小弟一定心悅誠服 向大師學藝

以下是DavidChiou的所言：

    哪位中醫真的常治癒愛滋病、癌症，早就被全世界捧上天了。科學
界連莫名奇妙愛滋病好的例子都會審視，卻沒見過義和團式的中醫有這
樣子治癒的例子。



    我貼這不是在要告訴大家他們有多酸，而是要讓大家發現一個現象
，這兩位去反證某中醫或是某些中醫論調是神棍的「證據」居然是，如
果這些中醫和中醫論調是對的，早就全世界知道，或是可以創千億的商
機等等很表面非科學的言論。

    很多人都認蘋果的作業系統比微軟穩定，但微軟的作業系統市佔率
卻遠勝蘋果的作業系統，尤其是在台灣，利用通常不與科學真理相關的
商業和社會化的結果去反證真理的對錯，非常需要檢討。

    而這也是我一開始就對DavidChiou這樣的說法感到不苟同的原因。

    大家還記得前陣子有國外研究發現，某些憂鬱症的藥反而會導致自
殺率和憂鬱度提高嗎？

    那是西醫體系下自己做的報告，請問，這些「大發現」有被捧上天
嗎？

    並沒有，先是藥廠出來反駁，接著是醫生出來反駁，而我也曾和一
個西醫提過這問題，而那西醫則是先反駁，接著說我必須去查期刊。然
後查完之後，他給的結論是，我認為那研究很偏頗（難道藥廠證明抗憂
鬱症藥對憂鬱症治療有效的研究就不偏頗？）

    看出來問題在哪裡了嗎？

    DavidChiou和yha去證明別人錯的方法是建構在以「自己信仰」先
是對的前提上，而不是對兩邊做最起碼的理解，才來辨別對錯。


    而我之所以對DavidChiou反應比較大，道理很簡單，起碼yha不以
公正持平為標榜。

    我當然不是說DavidChiou假裝公正，而是要點出一個中醫弱勢的關
鍵，那就是從小浸淫在西醫體系和西方科學體系導向下的我們，其實本
就不具有公正判斷中西醫優劣的能力，即使你的心的確很力求公正，但
沒有好的偵測器，根本無法去談偵測結果為何，不是嗎？

    這點將會永遠成為中醫發展硬傷中的一個關鍵（另外一個更大
的關鍵就是沒醫德的中醫的存在），西醫大家從小耳濡目染，我看
過即使是很信仰中醫的人在發燒時，還是會不自主的拿起溫度計量
，其實量體溫對真正認識中醫的人意義不大，因為主觀感受比較重
要。

    我遇過三個例子，都是他們發燒時，皆不到三十七度的狀況，
有一個燒到37.5度便將近昏迷，送到急診室了，而其他兩個也是只
要超過37度便會產生我們燒到38，39度的不適。（這三人的平時體
溫都只有三十五度多），因此一個中醫根本上是不需要溫度計的。

    然而，即使一個對中醫「迷信」的亂信者，還是會做出量體溫
等在中醫看來不那麼需要的動作，而且在感冒不做量體溫就會很沒
安全感。

    所以，西醫的觀念是「根深」於現在台灣幾乎所有人的體內，
成為一種自然反應，而中醫卻沒辦法，因此要教育出一個好中醫
實在是很難。

    我其實想對DavidChiou說，之所以會回應你的第一篇文章，
就是因為我想指出你的盲點，你也淪入了義和團式的迷思中。

    是的，那些自稱會醫治好某病的醫生，的確必須自己拿出證據
，否則難以服眾，但同樣的，你將某些人（雖不點名）歸類在神棍
或是義和團，你就必須負責提出這些人是義和團的證據，也就是說
你必須「證明」那些醫生真的「不曾」治好那些病，否則你的言論
將會跟那些被你罵為神棍的醫生一樣，不能服眾。

    你要知道，在現實世界，講一個人是神棍是必須舉證的，否則
將會吃上官司，這點我希望你好好想想，學習為自己的言論負責，
而非只想謾罵發洩。

    我想你可以去參考我在這版上是怎麼面對那些「誇大不實」的
中醫和中醫論調，我的做法是具體論證和確實舉出例子，不做指桑
罵槐的動作，因為空口謾罵不會對大家有幫助，而你的不點名在我
看來也不是「不想引起筆戰」，而是規避舉證責任。

    起碼我的舉動，讓執意宣傳吹捧吹風機療法的中醫會在自己的
地盤開一個討論專題去讓網友發表吹風機療法失敗的案例，也讓白
紙般的網友多了點判斷對錯的資訊。

    醫學之道，首在修身，不要矯飾不要盲信，但也不要「盲不信」
，對你說的現象，我想我應該比你更了解，起碼我親自接觸過那些醫
生，也實際接觸過他們的所有理論。

    我想這邊很多有深入鑽研中醫的網友都不會迷信也不會鐵齒，因
為中醫是追求真理，不是在比較誰贏誰輸，誰神誰神棍。那些對你們
這些人很有用，可以滿足攻擊的慾望，但對病人來說一點用處都沒
有。

    倒不如聽我建議，光明磊落的講出真實案例，不管好的壞的，然
後把是否是「神棍」等負面名詞的判斷交給需要的人。


    接著，我要針對yha的指教回應，但絕對不是被牽著鼻子走的回應。

    在一年之前，我母親腎結石住院，我也才見識到西醫是怎麼「治療」
腎結石的。

    首先，急診室打點滴和止痛藥劑，但是沒辦法止痛，而且兩天內，打
了十一瓶點滴，因為醫生說希望能幫助排尿，讓卡在輸尿管的結石掉出來
，這樣就不會痛。

    因為我母親不相信中醫，所以根本不會聽我所說，當然是乖乖在西醫
院聽醫生說，第一天急診，第二天正式住院，而第二天還注射了顯影劑，
以便找出結石位置和判斷大小。

    我在第二天晚上去看我母親的時候，她整個臉是慘白的，比沒住院前
還慘，疼痛沒止就算了，還加上嚴重頭暈、心悸、噁心反胃，連躺都不能
，更慘的是，兩天內打的十一二瓶點滴外加顯影劑「不知」為何都排不出
來（不好意思，不知為何不是我說的，是醫生說的）

    醫生都不了解那能怎麼辦？

    打了五六千西西的水進入體內卻完全排不出來（兩天都尿不出來），
這真的很可怕。

    我想請問yha，你用你西醫的知識告訴我，接下來要怎麼做？

    當然，也可以請懂得中醫的網友們發表意見，認為該給我媽吃啥藥，
可以解決她當時的困境。

    當然，這不是考試，只是討論，雖然這事已經過了，而且我也是有
找到「對」的中藥給我媽服用，她才順利過關，然後第二天她就逃離了
署立醫院，儘管醫生認為不可以出院，她都堅持逃離。

    不過，她並沒有相信中醫，第二天再次發作的同時，她就立刻飛
奔到榮總去了，然後就下回分解，等我的問題有人願意回答，再接下
去吧。

    PS：我要附註說明的是，我當然知道自己論理的文章難免得罪人，因為
這是個極度敏感的話題，大家也都對自己所堅持的「信仰」很固執，但是我
盡量維持只討論對錯，但不酸不罵的原則，大概是這樣吧。

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◆ From: 218.168.180.205
※ 編輯: cylin67         來自: 218.168.180.205      (11/22 09:35)
推 mousewuc:推一下0.0
推 Musasi:推一下,尤其是蘋果和微軟那段,並不是好東西就一定大家都搶
→ Musasi:著去用,反而是熟悉的東西會占上風
推 tred:人體真的太奧妙 人類的智慧遠遠不及 會產生歧見恐怕也是必然
→ minshow:亂入一下 真要論穩定 其實Linux相較於windows較為穩定
→ minshow:而Apple強項是在UI以及某些不容易keyin的語言等等
→ minshow:某些微軟OS,穩定度不見得輸給Apple 不過微軟市佔率高不是
→ minshow:穩定著稱就是 沒啥意思 只是剛好提到XD
→ stanlyleu:XD樓上整個亂入嚴重XDDD
→ cylin67:不知道有沒有人想回答我的問題，XD......
→ cylin67:我總覺得嘴砲太多打不完，或許來點真槍實彈吧比較好
→ cylin67:我拿實際案例來做討論，不知道何時可以等到回答...
推 delphinus:m:會說linux比windows穩是因為您沒深入研究過。
→ delphinus:其實二個都不穩。XD 不過離題了。
→ DavidChiou:cylin67 有沒有想過，會不會最酸的是自己，才會引起
→ DavidChiou:您文中提到的各方都攻擊您?
→ DavidChiou:良心的建議: 不要太本位主義了。每個人都會本位主義,
→ DavidChiou:但為此弄壞中醫名聲，應也不是您的本意。
→ greatscott:cylin67 兄, 為什麼你媽媽竟然不相信你???
→ greatscott:也是溝通的問題嗎? 我認為若您放開心胸一點, 就不會
→ greatscott:連自己媽媽都不相信你了. 中醫很好實證的說...