Re: [閒聊] 義和團式的中醫，對中醫界真的不好

[yha (邁向300K 衝呀)]

:     接著，我要針對yha的指教回應，但絕對不是被牽著鼻子走的回應。
:     在一年之前，我母親腎結石住院，我也才見識到西醫是怎麼「治療」
: 腎結石的。
:     首先，急診室打點滴和止痛藥劑，但是沒辦法止痛，而且兩天內，打
: 了十一瓶點滴，因為醫生說希望能幫助排尿，讓卡在輸尿管的結石掉出來
: ，這樣就不會痛。
:     因為我母親不相信中醫，所以根本不會聽我所說，當然是乖乖在西醫
: 院聽醫生說，第一天急診，第二天正式住院，而第二天還注射了顯影劑，
: 以便找出結石位置和判斷大小。
:     我在第二天晚上去看我母親的時候，她整個臉是慘白的，比沒住院前
: 還慘，疼痛沒止就算了，還加上嚴重頭暈、心悸、噁心反胃，連躺都不能
: ，更慘的是，兩天內打的十一二瓶點滴外加顯影劑「不知」為何都排不出
: 來（不好意思，不知為何不是我說的，是醫生說的）
:     醫生都不了解那能怎麼辦？
:     打了五六千西西的水進入體內卻完全排不出來（兩天都尿不出來），
: 這真的很可怕。
:     我想請問yha，你用你西醫的知識告訴我，接下來要怎麼做？
:     當然，也可以請懂得中醫的網友們發表意見，認為該給我媽吃啥藥，
: 可以解決她當時的困境。
:     當然，這不是考試，只是討論，雖然這事已經過了，而且我也是有
: 找到「對」的中藥給我媽服用，她才順利過關，然後第二天她就逃離了
: 署立醫院，儘管醫生認為不可以出院，她都堅持逃離。
:     不過，她並沒有相信中醫，第二天再次發作的同時，她就立刻飛
: 奔到榮總去了，然後就下回分解，等我的問題有人願意回答，再接下
: 去吧。

    你的例子實在是一個簡單到令人昏倒的例子

    你媽發生了急性腎衰竭合併嚴重的水份滯留

    至於原因最有可能是兩個，第一個非常有可能的原因是顯影劑造成的
    第二個可能性很低的原因是兩側的尿路同時阻塞

    因為該醫院的醫師懷疑尿路結石，可能腎超有看到水腎
    所以他打算用影像學檢查找出石頭可能卡在那一段

    按理講對尿路結石最安全的檢查是用無顯影劑的電腦斷層
    但是上有健保局要砍你 但是萬一用顯顥劑對一個有尿路阻塞病變的老人
    的確有可能會造成急性腎衰竭，問題發生率又不是百分之百

    所以他們就硬著頭皮使用了靜脈內顥影劑輸注之尿路攝影

    結果立刻發生了急性腎衰竭，腎過率率下降到接近零

    這種顯影劑造成的急性腎衰竭，大部分會自己好，通常幾天內尿就會出來
    而這幾天腎小管自行恢復的期間，不要再出那個天才硬去灌一些傷腎或是
    無謂的藥物(你如果這幾天硬灌你老媽中藥，那真是天大的不孝！！）

    但是有一小部分的人卻無法恢復。就你媽而言，既然發生了嚴重的水份滯留
    短暫的血液透析治療將水分移除，大約洗一到兩次腎即可。等到你媽的腎功
    能自行恢復，尿液出來後，就可停止血液透析治療。

    這位先生，這種題目拿來考醫師算送分題 你了解了嘛

    不過你還是沒有『具體』說明用什麼藥物去治療尿路結石
    一直顧左右而言它~~~還說什麼不讓人牽著鼻子走
    外行就外行 不懂還硬宣傳錯誤的醫學知識是違法 汝知否？
    林光常現在自己都全然否認他自己說過的話了

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◆ From: 219.70.130.187
※ 編輯: yha             來自: 219.70.130.187       (11/22 19:53)
→ tred:老實說 他就算說出藥物 你也是一樣不信+不懂
推 tred:倒是你很喜歡舉這個野雞博士林先生當例子  實在不是很好
→ tolerance:你自己都說中藥是「無謂的藥物」，就算版上有人熱心說明
→ tred:你的醫學專業大家可以尊重 但是整天要大家提出證據又不想相信
→ tred:實在可以免了
→ tolerance:你也是不會接受的吧..真無聊.....
推 tred:與其在這版戰 還不如去好好充實自己的醫學專業還比較實在
→ tolerance:不過宣傳「錯誤」醫學知識違什麼法壓？沒聽老師說過耶..
推 tred:看到你3678那篇 真的不知道誰才是外行....
推 tred:針炙針灸 傻傻分不清楚？
推 luiswilson:不過是個西醫 一直來這炫耀他西醫方面的知識而已
→ luiswilson:如果不懂中醫 你拿什麼來比較與辯駁?
推 tred:你一直都用西藥的開藥邏輯去批評中醫 大家講再多你也搞不清楚
噓 cylin67:這個是一定要給噓的啦，呵呵
→ cylin67:剛剛病患本人看到醫生大人您的解釋，已經被嚇死了
→ cylin67:直呼好加在，用了中醫
→ cylin67:兩克桂枝湯加葛根就解決的問題，囉唆一堆，零分都不到
→ cylin67:喔，對了，藥不是我開的，是我所信任的中醫師開的
→ cylin67:而那次西醫的腎結石經驗也開啟了我母親相信中醫之門
→ cylin67:所以很多「有心」人士以我母親不相信我為話柄，很幼稚
→ cylin67:因為，我母親以前沒接觸過中醫，那次是急症
→ cylin67:被西醫教育的她，自然先選西醫，但是後來證明
→ cylin67:中醫很簡單的就解決了
→ cylin67:當然還有後話，要改變一個被西醫教育的人
→ cylin67:矯正她關於中醫的觀念，讓她越來越相信中醫
→ cylin67:是需要時間的
→ cylin67:這次鬧劇就到這邊吧，因為這次鬧劇交到好朋友，也是收穫了
→ cylin67:還有，如果有人就此認為桂枝湯加葛根可以治療腎結石
→ cylin67:那我只好先送笨蛋兩個字了，給你答案都還看不懂，當然可悲
→ qtman:路人也推tred的話 ^^
推 trueamour:如果發生急性腎衰竭的人是你，聽見醫師說這樣子的話，請
推 trueamour:問 yha大作何感想？這種例子我在泌尿科看過很多都是
→ trueamour:這樣子，然後醫生只能說再觀察看看，但病人本身的心理
→ trueamour:煎熬你去了解過嗎？ 有多一種方法為什麼不好好虛心學習
推 trueamour:真想討論的話至少把中醫基礎理論看完再來亂板不遲。
推 Luminoun:我倒是比較想知道桂枝湯加葛根進去後，是水排掉？還是石
→ Luminoun:頭也排掉了？至於桂枝湯加葛根能不能治療腎結石？一定
→ Luminoun:可以的。痙病嘛
→ Luminoun:至於原PO想來這表示他的西醫強度，OK！但請自問自己的
→ Luminoun:西醫能力能不能經得起其他西醫挑戰。如果想學中醫，請繳
→ Luminoun:學費學習。所謂使用者付費。
推 Luminoun:另外，這位西醫強者，請您自己去腎臟科問問，這種你所謂
→ Luminoun:急性腎衰竭，洗個一兩次腎就會好的病，轉成終身洗腎的患ꨠ
→ Luminoun:者有多少？您一再質疑中醫可能會存在醫療傷害，一直說
→ Luminoun:西醫對於後果都很了，那我請教一下，c大的媽媽的主治打顯
→ Luminoun:影前了不了？腎衰竭之後，他不也很篤定點滴一打尿就會出
→ Luminoun:來？現在你又說洗腎一兩次就OK，萬一不呢？那麼西醫對自
→ Luminoun:己做的事又有幾分確定？介紹你看天下文化的『一位外科醫
→ Luminoun:師的修煉』，看看美國這個世界醫學重鎮的一流外科醫師口
→ Luminoun:中的醫學世界，會有多不確定。我猜，您是大概是醫學系高
→ Luminoun:年級的學生，對西醫臨床有一定的瞭解也很有自信，勸您在
→ Luminoun:醫學的道路上，要做到最謙遜的態度，以免神醫做不成，反
→ Luminoun:成....
推 yha:什麼兩克桂枝湯加葛根，你老媽是自癒的你還搞不懂嘛？
→ yha:你對一個急性腎衰竭的病人亂灌一些有的沒有的根本是在胡搞
推 Luminoun:看來你是沒救了，治好是西醫治好，吃中藥叫自癒，
→ Luminoun:有沒有發現自己顛三倒四？之前還在說需要洗腎個一兩次？
→ yha:這種顯影劑造成的急性腎衰竭我看得次數比你們這些人加起來都多
→ Luminoun:說那是送分題的標準答案？你的說法跟我治好大葉性肺炎
→ yha:受不了跟一個知識接近零的人討論 你們自己歡樂去好了
→ Luminoun:的四歲小朋友時，那個主治的態度一樣。他在那之前還說要
推 tred:真奇怪 這年頭正牌醫師真的很閒.....整天都在打b....
→ Luminoun:要切除小朋友的左下肺葉，我治好了，他說是自癒。見鬼。
→ Luminoun:放著不管看會不會好。
→ stanlyleu:@@ 以上推文的 不少是本版重量級人物 你說你們@@
→ stanlyleu:通常在國家研究院 辯不過的人都這樣 你們去高興然後跑掉
→ Luminoun:t大，這年頭是資訊戰，不把這裡當戰場，要在哪戰？
推 tred:其實我只是專指某y.....XD
→ stanlyleu:資訊戰XDDDD
→ tred:中醫師在這版很正常 我很佩服 但是西醫跑來這裡亂 到底為了啥
→ Luminoun:而且那個y哪裡是醫師？我看是醫學生，嗆說看過很多病人
推 yha:這根本像在跟猶太的教士討論宇宙 他老是跟你講神學 玄學
→ Luminoun:虛張聲勢罷了。這招我在治不好患者的時候也常玩。大家心
→ Luminoun:知肚明就好。
→ yha:我只談現實的世界 對那些玄之又玄的沒興趣
→ Luminoun:宇宙何嘗不是玄學構成？你看過類星體唷？類星體只存在
→ Luminoun:射電望遠鏡和天文學家的幻想中啦。
推 tred:之所以以為他是醫師 是因為他在八卦版po文過 自稱住院醫師
→ tred:不過看起來 恐怕最好還是別當醫師的好 .....
→ Luminoun:R1是有可能，畢竟還充滿理想和幻想，等他到老總，手上死
→ Luminoun:過一把人之後，他就只會躲起來抽煙打屁了。
→ stanlyleu:是 你講的才是真學問 其他版友版主說的都是鬼話 神話
推 yha:除了人身攻擊，也拿不出什麼有水準的知識分析 全部就是這樣了
→ yha:你們要駁倒人 請用證據加科學 空口說白話誰都會
→ stanlyleu:啥叫有沒有水準呢? 你有看到版主對你說的話嗎?
→ yha:有水準就是『有根據有用的資訊』唬爛人人都會 要有根據
→ stanlyleu:那如果有個人治療某病成功了 他的思考依據來自中醫典籍
→ stanlyleu:算不算有根據與有用的資訊呢? 先問你
→ yha:總算有個人說出用兩克桂枝湯加葛根治療急性腎衰竭和尿結石
→ yha:不管對不對，他總有講個『具體』的方案
→ yha:那就請各位繼續用這個方案治療病人 然後再檢驗這是真或倫
→ yha:如果這個方法真得可以成功 絕對是全世界人民的福利
→ yha:全球一年省下破兆的醫療費都絕對可能！！
推 tred:你整天只想找一個固定方去治你們定義的病 真的會成功才有鬼
→ tred:之所以很多中醫論文沒有參考價值 就是因為這點錯誤
→ stanlyleu:之前看過一個文章說 有人治一個病 治好一百多個病患
→ stanlyleu:只因為每個病患體質與傳辯不同 藥方當然也有所差異
→ stanlyleu:所以要申請論文不行 因為一種方子只醫了幾個同病病人
推 rainscw:病人兩天排不出尿,無法入睡,這樣子能有多少的自愈可能?
→ rainscw:看待病人請多一點關懷?別用修機器的態度看待病人好嗎?
→ cylin67:呵呵，讓我再次戳破yha的美夢吧
→ cylin67:我母親兩天無法排尿，西醫束手無策
→ cylin67:就在她吃下兩克桂枝湯加葛根後不到半小時開始排尿
→ cylin67:當晚共吃四克（一個半小時之間），尿量越來越大
→ cylin67:而且就在順利排尿之後，頭暈噁心等不適開始減輕
→ cylin67:看到這邊，「稍微」了解中醫的人應該都知道
→ cylin67:為何排尿之後，頭暈噁心就減輕了
→ cylin67:還有yha你被我預料到了，果然說出我預言你會說出的蠢話
→ cylin67:想對照的請重看這篇推文加上yha的回應
推 sarsspear:原PO是孟竹
推 KIRA0228:找單一藥方 處理 單一疾病  = 刻舟求劍
推 KIRA0228:舟不動有效