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※ 引述《cylin67 (..........)》之銘言: : 一定有人說,以客觀公正的檢查為準啊!哪裡有不公平?中醫也 : 發明可信的儀器,就可以說話啦! : 但有這觀念的就是得了便宜還賣乖,叫做超級西醫霸權,因為中 : 醫是真的不需要儀器,而是以醫生本人對中醫術和人體各項主觀感受 : 以及身上諸部份的各類「症狀」來做判別。 個人以為此段話有點過於武斷 在此藉用trueamour版友的一段話 「至於針灸的話,我會先取風池風府,深刺之,引動經氣,後觀其脈象調整用穴 。脈太快就瀉心經補腎經,太弦就瀉肝經補心經,太緊就刺膀胱經。」 其中所謂脈太快 顯然是個速度或頻率上的用語 那麼就是一個可以量化的症狀 既然可以量化 儀器自然就可發明 光看量化的值 在每一個病人的意義是不同的 但它確實可以存在 對於醫生而言 可以針對所得的值 依照病人的情況下判斷 不同的醫生可以有不同的見解 但是脈相的值卻不會改變 不會因為醫生的主觀判斷不同而不同 並非所有的症狀皆可量化偵測 而且應該很多皆無法量化 但是可以量化偵測的 卻避而不用 不會增加醫師間討論病歷的困難度嗎? 還是即使不用 仍然不會造成誤會誤解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.101.122
rainscw:並非可量化卻避而不用,而是量化資訊很精確卻無增額效益 11/24 00:11
rainscw:的情形下,自然就不用. 11/24 00:16
shaoyuh:中醫最困難的地方就是人才了,用機器當然有很客觀的數據 11/24 00:50
shaoyuh:但機器可難男分辨弦/緊/革/芤/牢/結之區別 11/24 00:51
shaoyuh:至數或能精準用機器算出,但脈象有些形狀感覺真的還是難脫ꔠ 11/24 00:55
shaoyuh:主觀判定,這也是中醫比較尷尬的地方 11/24 00:56
stanlyleu:我覺得這很妙喔 不覺得這完全是主觀 怎麼說呢 舉個例子 11/24 00:58
stanlyleu:就像古琴吧 只有指法 沒有像其他樂器的普 有節奏 拍子譜 11/24 00:58
stanlyleu:因為它是個人性樂器 主要不是用來跟別人合奏的 11/24 00:59
stanlyleu:但是最奇妙的是 大家當宅男在家彈奏 卻後來都彈出差不多 11/24 00:59
stanlyleu:的節奏或拍子 一首曲子變化那麼多 但還是不謀而合 大家 11/24 01:00
stanlyleu:找到最好聽的感覺 居然都一樣 所以我買脈學也是 這就是 11/24 01:00
stanlyleu:為什麼中醫系的 希望自己身體練好吧 中醫被西方哲學列為 11/24 01:01
stanlyleu:身體現象學的醫學 我相信只要中醫師本身身體與感覺不太 11/24 01:02
stanlyleu:差 20個醫師 應該幾乎都會把出一樣的脈的 11/24 01:02
shaoyuh:stanly大說的對,我是指1個脈象10個醫師可能9個贊成弦脈 11/24 01:01
shaoyuh:但其中可能一個判定緊脈,若病人遇上那一個 11/24 01:03
stanlyleu:就慘了@@ 11/24 01:04
shaoyuh:那相對來說外人看來你們的認定會不大一樣 11/24 01:04
shaoyuh:所以那個判緊脈的醫師也許就是所謂的主觀吧 11/24 01:04
stanlyleu:恩恩也是 11/24 01:20
Luminoun:原PO可能不知道,所謂數脈,是同一人的脈三部浮中沈之間 11/24 13:00
Luminoun:的速率差異,可能某人寸部至數才六下,但他的關尺卻只有 11/24 13:01
Luminoun:四下,相較起來,會產生寸數的結論。但六下在其他人指下 11/24 13:02
Luminoun:在其他人的脈象中,可能只是平脈而已。例如,有時可以摸 11/24 13:03
Luminoun:到,寸部上竟上會有浮數沈遲的脈象,這樣要如何量化? 11/24 13:04
Luminoun:有時可以摸到同個脈位浮滑數沈芤,那麼這個數脈如何量化 11/24 13:05
Luminoun:甚至有時你可以在腹瀉患者身上摸到右手內側三部滑而促但 11/24 13:06
Luminoun:外側卻是比較平緩甚至有點慢的現象,這種滑數要如何量化ꄠ 11/24 13:07