推 ellisnieh:大推 06/16 22:08
推 katty102:講得很好 推推 06/17 09:34
好吧 我也來說說 我的意見...
: 人家提出洗腎,指的是..
: 1)台灣洗腎及腎炎"世界排名第一",不可否認,西醫是目前的"主流醫學"
: 當這個主流醫學,凡事講求"用藥",正確嗎? (一輩子的用藥)
: 糖尿病.高血壓,諸如此類疾病,是不是..真一輩子得吃藥,沒有解決之道?
: 今天討論這個,某方面來說,人家都瞭解..這是西醫的盲點
: 我想..你不斷噓人,只是讓人看輕而已
: "無法可治跟無藥可治"是兩回事呢~
腎的東西我不了解所以不去多說。
: 2)上工治未病,已病呢..或針或藥~
: 微甜似乎沒告訴你.. 不用吃藥,什麼都不用,病就自己好
依他的理論而言比較偏向於人體使用手冊，那麼，基本上就是能靠作息或
養生能夠自愈就會自愈，理論很好，但是在碰到病患時是不是能夠實用，
這又是一個問題。這邊的病患說的是不特定多數人。
: 微甜前面說過,生病一樣也吃藥,沒錯吧? <-- (已生病)
: 他的好心,對..某些來說..看似斷人的路
如果他今天能夠用更多的辨証方法來說明他的理論，或者舉更多的實例，
而不是用純理論的方式來說明病証的話，那我想會有更多人信服，kenn大
也不至於噓成這樣，我一直在說的就是，單靠一種辨証走天下或者單靠一
種治則走天下是不行的。不然中醫要這麼多種辨証幹嘛？
拿坐骨神經痛的患者為例，開刀會好，保守治療雖說不至於會好但至少不
會加重，在doctor-info 就碰過有人極力反對開刀，認為西醫就是切切割
割，有用沒用都切掉，所以該仁兄認為只要做中醫的治療（推拿）就會好
，請問，患者今天如果已經嚴重壓迫，出現嚴重影響生活作息的症狀，那
該是請他繼續保守治療還是直接切除病灶呢？
嗯，會造成坐骨神經痛的原因有很多，內因、外因、不內外因，我想今天
會有很多人不滿他的理論是因為不管內因外因不內外因，都單靠某單一的
辨証法，說實在的，這會造成很多不明確的因素和問題。當八綱辨証沒有
用時，我們可以幹嘛？可以用六淫辨証，可以用六經辨証，可以用臟象學
說，這就是理論充足的好處，對患者來說，他什麼都不懂，給他似是而非
的理論依據不是幫他，而是害了他。在討論學術的地方做這些理論當然可
以，自然會有強人告訴你錯在哪對在哪，錯就學，對就做，多學一些對自
己有壞處嗎？對以後你可能經手的患者有壞處嗎？我想沒有。
: 實際上,最好有那麼簡單..
: 中醫所以將用藥排第3 (最後),主要也是強調..不到最後不用藥
是嗎？
: 雖然現在跟西醫差不多,嘆;但是..用藥的好處在哪里?
快，狠，準。
現代人哪個還跟你慢慢醫慢慢好？內科方面就先不講，在下走的是傷科，
以傷科來說，患者不到最嚴重是不會來找你的，找了你當你要求患者照著
你的療程走的時候，有幾個患者可以做的到？這時候不下藥下啥？用手法
？
: 就是"保證一定的劑量"
: 這就不是,,氣與針兩者所能及的
: 確實啦,你說自己跟中醫有相關,可是神農本草講的上藥.中藥與下藥!
: 你完全似乎都不懂? 下藥指的是"能解決疾病",又有強烈副作用
: 不能解決疾病的,那不叫藥..叫作:毒 ~
是藥就是毒，今天只要劑量不對，証狀不對，就算吃的是四物湯這種國民
方劑，他也是一種毒。不拿藥來說，就以食療來說，食療裡的東西就保証
一定對身體無害？不對証一樣是有害。所以說，在給治則或給處方之前一
定要經過確切的辨証再去論治，辨証方向一整個錯誤了，你的論治能論到
哪去？今天要健脾利濕，結果你辨錯証搞成利尿通淋，兩個方向就差很多
了，還談對患者有益還是有弊嗎？
: 看你一噓再噓,天氣熱嗎 XD 有點"燥"了吧 = =b
: : 問題是又能怎樣? 跟西方先進比 臺灣人捐腎很少啊! 國人很多還赴大陸換腎
: : 誰不想醫好然後好好工作? 可見很多事就這樣:你覺得有問題該改
: : 困難是改不動 然後你把罪過安在負責善後的人身上 公平嗎?
: 捐腎,是一個方法;不得已而為之.. 一個人後脅就這麼2顆 ^^b
: 你換到的同時,代表了什麼?
: 有人是笨到為了買台ipad2 賣1顆去換 @@a
: 比較黑暗的地方,則是..兩顆花生換來的..
: 沒人怪善後(醫生)的身上啊..這點..你都在自說自話..怪~
喔，多去medache 看看就知道有多少可憐的醫生在背這些鍋。
: 除了環境的污染需要改變..
: 疾病未形成,上工治未病,有錯嗎?!
: 真的只有藥品一途可解決"亞健康"或"不健康"??
這當然不是只有藥才能解決，但是他的理論要算是自然醫學或者說治未病，
還得添加更多理論和實踐才行，預防的概念是什麼？就是讓該發生的避免他
發生，那麼單憑自我判斷和幾個簡單的養生道理就能做到這些預防？我想這
個是相當難的，尤其現代人臟腑兼病比比皆是，單靠一種理論要做到十全十
美，我想誤差值是很大的。
: 方法千百種,不要拿你的"心量"來看世界
: 這是 真的
: : 當然我贊成健保查他們腎臟科啊 嘿嘿....... 沒有啦我是說醫生是救人事業
: : 萬一真的莫名奇妙大賺錢 配合健保少賺一些很應該啊
: : 那麼健保每年膨脹怎麼回事? 馬總統上任也答應每年要年成長 問題是每年
: : 成長率都打折扣: 醫界又能如何? 不滿意還是得接受啊
: 哈..這不是相關"醫療"一方面而已,環境的變化,普世價值觀念問題一堆的..
: 不滿意未必要接受,如果什麼都接受,又何必"討論"
: 現在不接受的排它,看不到嗎 (噓很大) ^^~
: : 那是不是醫生都很貪心? 冤枉啊 老年化國家健保全部年年漲啊
: : 各國老人都大幅成長 台灣也一樣 結果別國
: : 漲幅還大上我們許多哩 所以說: 先進國家會來台灣取經 連世衛也知台灣健保大名
: : 全世界如果醫療自由流通 我敢保證:台灣可以發展出醫療觀光業
: 是這樣嗎! 看起來好有道理~
: 少子化,現在慢慢證實是"環境毒害",人為相關..
: 除了身體方面,經濟與工時,在在都是環環相扣~
: 重點是,你別以為人家是排"醫" (這里看來是西醫)
: 就算是大陸,中藥偽藥一堆;骨子里,一樣都是下"藥"
不了解大陸就不要胡亂批評，這世界不是只有自以為才叫真理。對你而言何謂
上藥？就現在來說上藥這種東西有嗎？當然有，貴到爆，用不用？你對患者的
態度如果是當提款機的話，那用用何妨，只是這樣也成為不入流的醫療者。
: 本來世界早以"西藥"為主流,這個主流說白點
哪時候？這是在西方國家而言吧，去看看大陸，哪時開始有西藥這東西的。
: 就是過去大家講究"快速解決"造成的
喔？依閣下之言是中醫救緩不救急囉？很抱歉中醫對於急証的治療也有相當的
成就。
: 環,早已形成,不懂得去打破規則,然後來句..大家都一樣是這樣
: 台灣比別人怎樣好,怎樣優秀,好笑 = =b
: 洗腎排世界第一,醫的人賺不賺? (問你這句,BMW免費接送,算什麼)~
: : 說這麼多只想讓某神知道:不要身在福中不知福! 只會批評別人算什麼?
: : 何況你不准健保膨脹的話 第一個倒楣的一定是中醫啊 傷科等等的全部
: : cancel 這樣好嗎?
: 中醫如果跟西醫一樣,只懂"科中",刪了也好 ^^a
是嗎？中醫劑型這麼多，為何會有科中這種東西出來，怎麼不先去想想源頭是
什麼？真的會用科中的話，科中也是很好用的，等到真的刪光光，病了就不要
再那邊又叫又哭，反正好的時候大家好，不好的時候都是醫生的錯，醫生當成
這樣要幹嘛？
: 這樣好嗎,當然好;不知恥的作風跟某些"自保"的相似點
: 扣住民俗療法,以己能行,它人不可
等你更了解民俗療法再來說這些吧。光推拿這點就很肚爛了。
: 凡事不能宣稱"療效",諸如此類作風
醫師法規定的，要療效可以阿，去拿醫師執照阿，現在有後中有後醫，早個幾
年還有簡特考，現在還有波波大軍，過幾年搞不好中中大軍也來了。
: 實是可恥,走醫療之倒車~
那就講講你所謂的前進和遠見吧。
: 刪刪刪啊.. ^^y
: ---
: 別人不反醫,你懂的別人未必不懂
: 你不能解決的,不代表真不能解決
: → TaiwanZeus:上面文章,我是不是民俗相關,或能量相關行業 @@? 06/16 19:24
不是民俗療法相關又何來說民俗療法的利弊，既非從醫者又何嘗知道醫界的辛苦，
等你真的去面對後，或許你的想法會改變。用說的誰都會說，但是在真正面對患者
的時候，你要碰到的絕對不是只用嘴說說就好。
: → TaiwanZeus:買醫書?沒那個閑錢.閑工夫 = =b 06/16 19:41
有圖書館可以借，再不然舊書攤也很便宜，固執己見有時是好，但是在固執的當中
如果能有求進步的空間，那不是更好？
: ※ 編輯: TaiwanZeus 來自: 61.59.137.160 (06/16 19:41)
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葉天士：
「醫可為而不可為，必天資穎悟，讀萬卷書
而後可以濟世。不然，鮮有不殺人者，是以藥餌為刀刃也。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.239.73
※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.239.73 (06/16 22:02)