Re: [討論] 關於健保支出

[TaiwanZeus (不掉渣的餅)]

※ 引述《ilovecrab (上ptt遇到神經病,衰~~)》之銘言：
: 好吧  我也來說說 我的意見...
: 腎的東西我不了解所以不去多說。

  不懂就不懂,沒什麼可恥的..不懂裝懂才可恥~

: 依他的理論而言比較偏向於人體使用手冊，那麼，基本上就是能靠作息或
: 養生能夠自愈就會自愈，理論很好，但是在碰到病患時是不是能夠實用，
: 這又是一個問題。這邊的病患說的是不特定多數人。

  你應該要理解到的是,預防勝於治療的"預防"兩字  ^^
  碰到病患實不實用?不如說.. 藥吃了,熬夜.喝酒樣樣來,你覺得呢~

: 如果他今天能夠用更多的辨証方法來說明他的理論，或者舉更多的實例，
: 而不是用純理論的方式來說明病証的話，那我想會有更多人信服，kenn大
: 也不至於噓成這樣，我一直在說的就是，單靠一種辨証走天下或者單靠一
: 種治則走天下是不行的。不然中醫要這麼多種辨証幹嘛？

  我不能說你不是,但..未必需要認同您..

  神農本草之前,人家問你..那種藥草有何作用? (未記載,人家一樣用)
  黃帝內經之前,人家問你..那種方式方為養生? (未記載,人家一樣懂)

  你的專業,很好~ 學術版是討論的地方,但..不是"別人不懂,自己才知道"的態度吧?
  噓一堆的,代表自己學問好,這樣嗎..
  有些人是不是這樣,自己呢?

: 拿坐骨神經痛的患者為例，開刀會好，保守治療雖說不至於會好但至少不
: 會加重，在doctor-info 就碰過有人極力反對開刀，認為西醫就是切切割
: 割，有用沒用都切掉，所以該仁兄認為只要做中醫的治療（推拿）就會好
: ，請問，患者今天如果已經嚴重壓迫，出現嚴重影響生活作息的症狀，那
: 該是請他繼續保守治療還是直接切除病灶呢？

  說到這個,我來舉二個例子..

  1個是某地某獸醫,骨刺；開刀,痛起來..需要"自己打止痛針"呢  ccc
  問題有沒有解決,當然有啊..誰"否定"了它人的醫術..
  別人早說過.. 一氣功二針炙三藥石, 就中醫學理來說是如此  (預防勝於治療)

  第2個某親人(老婦),一樣開刀,術後復建期半年! (同樣解決)

  以上2個例子指出的是,有病當然要"醫"  (開刀)
  中醫的麻沸散,作什麼用的?  <--- ( ￣ c￣)y▂ξ
  我又沒嘲笑西醫無能,對吧

: 嗯，會造成坐骨神經痛的原因有很多，內因、外因、不內外因，我想今天
: 會有很多人不滿他的理論是因為不管內因外因不內外因，都單靠某單一的
: 辨証法，說實在的，這會造成很多不明確的因素和問題。當八綱辨証沒有
: 用時，我們可以幹嘛？可以用六淫辨証，可以用六經辨証，可以用臟象學
: 說，這就是理論充足的好處，對患者來說，他什麼都不懂，給他似是而非
: 的理論依據不是幫他，而是害了他。在討論學術的地方做這些理論當然可
: 以，自然會有強人告訴你錯在哪對在哪，錯就學，對就做，多學一些對自
: 己有壞處嗎？對以後你可能經手的患者有壞處嗎？我想沒有。

  你不是傷科嗎? 我來說說,兩個例子;信不信由你..

 1) 頭痛醫頭,腳痛醫腳,正確嗎?
 2) 未見不能妄言他人是非,未學不能指人學淺

  例一:坐骨神經痛多年,幾乎無法行走,下肢麻木
  未開刀而癒,大量胃出血,輸血萬餘cc <-- 你沒看錯,我沒打錯
  休息月餘,二症同時消失

  例二:患者被神經科"權威"判定,終身不能拿超過10kg,不必當兵  ^^y
  平時食用肌肉鬆馳劑及止痛劑,你覺得..要怎麼解決?

  我知道的是,別人不但去當兵,還是特種部隊
  我知道的是,別人不但去當兵,所賴生活負重是上百"公斤"以上

  你不是傷科???
  你不是傷科???
  你不是傷科???

  中醫還西醫的,問一聲???

: :   實際上,最好有那麼簡單..
: :   中醫所以將用藥排第3 (最後),主要也是強調..不到最後不用藥
: 是嗎？

  為什麼不是??  ^^b

: :   雖然現在跟西醫差不多,嘆;但是..用藥的好處在哪里?
: 快，狠，準。
: 現代人哪個還跟你慢慢醫慢慢好？內科方面就先不講，在下走的是傷科，
: 以傷科來說，患者不到最嚴重是不會來找你的，找了你當你要求患者照著
: 你的療程走的時候，有幾個患者可以做的到？這時候不下藥下啥？用手法
: ？

  所以坐骨神經痛就是要去"開刀"囉??
  所以坐骨神經痛就是非得"開刀"囉??
  所以坐骨神經痛就是一定"開刀"囉??

  沒人說"快．狠．準"是不對的,因為是環境嘛
  說真的,我不想去評論別人的作法是否正確與否
  不過,我再舉個例子..

  退化性關節炎,你是傷科的話,怎麼做?
  打玻尿酸還是開刀裝人工關節??
  風濕性又如何處理??

  快?

  哇哈哈..

  可憐一群老人家啊; 有的是一開數月未能行走..
  有的是七老八十,不開就算了,一開不出數年,回家吃自己!
  為什麼..

  我有亂說嗎??

: :   就是"保證一定的劑量"
: :   這就不是,,氣與針兩者所能及的
: :   確實啦,你說自己跟中醫有相關,可是神農本草講的上藥.中藥與下藥!
: :   你完全似乎都不懂? 下藥指的是"能解決疾病",又有強烈副作用
: :   不能解決疾病的,那不叫藥..叫作:毒 ~
: 是藥就是毒，今天只要劑量不對，証狀不對，就算吃的是四物湯這種國民
: 方劑，他也是一種毒。不拿藥來說，就以食療來說，食療裡的東西就保証
: 一定對身體無害？不對証一樣是有害。所以說，在給治則或給處方之前一
: 定要經過確切的辨証再去論治，辨証方向一整個錯誤了，你的論治能論到
: 哪去？今天要健脾利濕，結果你辨錯証搞成利尿通淋，兩個方向就差很多
: 了，還談對患者有益還是有弊嗎？

  聽你說的,應是中醫才對..

  那(下藥之喻)與連下藥都不算的"藥",又怎會扯到"辨症相關"去了呢?
  牛頭不對馬嘴啊  ^^a

  根本與末節,走的方向已經錯了,我們還要硬拗一堆?

: :   看你一噓再噓,天氣熱嗎 XD  有點"燥"了吧  =  =b
: :   捐腎,是一個方法;不得已而為之..  一個人後脅就這麼2顆  ^^b
: :   你換到的同時,代表了什麼?
: :   有人是笨到為了買台ipad2 賣1顆去換  @@a
: :   比較黑暗的地方,則是..兩顆花生換來的..
: :   沒人怪善後(醫生)的身上啊..這點..你都在自說自話..怪~
: 喔，多去medache 看看就知道有多少可憐的醫生在背這些鍋。

  這我就不知道,不過..別人說我連腎在哪里都不清楚  XD  (本版)
  黑鍋?

: 這當然不是只有藥才能解決，但是他的理論要算是自然醫學或者說治未病，
: 還得添加更多理論和實踐才行，預防的概念是什麼？就是讓該發生的避免他
: 發生，那麼單憑自我判斷和幾個簡單的養生道理就能做到這些預防？我想這
: 個是相當難的，尤其現代人臟腑兼病比比皆是，單靠一種理論要做到十全十
: 美，我想誤差值是很大的。

  傷科的你,我想你該講的是傷科的理論
  期待你多分享  ^^

: 不了解大陸就不要胡亂批評，這世界不是只有自以為才叫真理。對你而言何謂
: 上藥？就現在來說上藥這種東西有嗎？當然有，貴到爆，用不用？你對患者的
: 態度如果是當提款機的話，那用用何妨，只是這樣也成為不入流的醫療者。

  你怎會是中醫傷科呢?~
  你怎可能是中醫傷科?~
  根本不可能啊..

  原來上藥是貴到爆  ^^

  不入流的醫療者,不好意思..不入流應該是,醫療者??

: :   本來世界早以"西藥"為主流,這個主流說白點
: 哪時候？這是在西方國家而言吧，去看看大陸，哪時開始有西藥這東西的。
: :   就是過去大家講究"快速解決"造成的
: 喔？依閣下之言是中醫救緩不救急囉？很抱歉中醫對於急証的治療也有相當的
: 成就。

  哈..沒人說中醫對緩不對重~

  救命九針,迴光續命等等..很多啊..  ( ￣ c￣)y▂ξ

: :   環,早已形成,不懂得去打破規則,然後來句..大家都一樣是這樣
: :   台灣比別人怎樣好,怎樣優秀,好笑  =  =b
: :   洗腎排世界第一,醫的人賺不賺?  (問你這句,BMW免費接送,算什麼)~
: :   中醫如果跟西醫一樣,只懂"科中",刪了也好  ^^a
: 是嗎？中醫劑型這麼多，為何會有科中這種東西出來，怎麼不先去想想源頭是
: 什麼？真的會用科中的話，科中也是很好用的，等到真的刪光光，病了就不要
: 再那邊又叫又哭，反正好的時候大家好，不好的時候都是醫生的錯，醫生當成
: 這樣要幹嘛？

  科中好用,沒錯..
  西藥好用,沒錯..

  錯在於,,不該用用了,不必用也用了..
  一切講求快就好..

  身體有其平衡機制,錯了嗎
  誰錯了?

  如果我說的是錯的..

  霍金,漸凍症幾年了? 一般人五年就掛點.. 他活了多久?
  如果醫學真進步到那檔次,不會獨厚他一人

  我說的是什麼?他用中醫嗎..
  我說的是..你懂的,人家未必不懂~ 孰高孰低, 個人是覺得不重要
  你..我就不知道了~

: :   這樣好嗎,當然好;不知恥的作風跟某些"自保"的相似點
: :   扣住民俗療法,以己能行,它人不可
: 等你更了解民俗療法再來說這些吧。光推拿這點就很肚爛了。

  你就多拔幾個吧~  XD

: :   凡事不能宣稱"療效",諸如此類作風
: 醫師法規定的，要療效可以阿，去拿醫師執照阿，現在有後中有後醫，早個幾
: 年還有簡特考，現在還有波波大軍，過幾年搞不好中中大軍也來了。

  波波有什麼不行,你是為了"碗"
  中中有什麼不可,一樣為了"碗"

: :   實是可恥,走醫療之倒車~
: 那就講講你所謂的前進和遠見吧。

  我怕人家噓耶  =  =a

  雖然笨,不白痴啊;人家說我都不懂,我還要裝的什麼都知道
  一搭一唱~

  我管你什麼波波中中的..你家的事..

: :   刪刪刪啊..  ^^y
: : ---
: : 別人不反醫,你懂的別人未必不懂
: : 你不能解決的,不代表真不能解決
: : → TaiwanZeus:上面文章,我是不是民俗相關,或能量相關行業  @@?        06/16 19:24
: 不是民俗療法相關又何來說民俗療法的利弊，既非從醫者又何嘗知道醫界的辛苦，
: 等你真的去面對後，或許你的想法會改變。用說的誰都會說，但是在真正面對患者
: 的時候，你要碰到的絕對不是只用嘴說說就好。

  所以我之前說過,賺錢不是錯..
  不過能醫的,拖到不能醫,很可憐;有的是不懂,有的是刻意斷人路
  上面是不是胡說,好比波波中中,別人都不如自己的好

  當然,這肯定用嘴說的,但..我沒噓~


: : → TaiwanZeus:買醫書?沒那個閑錢.閑工夫   = =b                      06/16 19:41
: 有圖書館可以借，再不然舊書攤也很便宜，固執己見有時是好，但是在固執的當中
: 如果能有求進步的空間，那不是更好？

  沒錯.. 說的是..

  相反的,你確定自己所學真那麼.. 正確?

  以上,有錯見諒~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.137.160
→ ilovecrab:自己去看你在health_life的那篇文章吧
→ ilovecrab:骨折復後會感到酸痛的解釋是風濕性關節炎？
→ ilovecrab:空有理論但是卻是似是而非的理論，這算啥？一知半解和無
→ ilovecrab:知其實差不了多少你知道嗎？不懂可以選擇不去解釋，不去
→ ilovecrab:解釋不代表不懂，不然依你的理論依你的想法去當個全能醫
→ ilovecrab:師服務大眾不是更好？還是說你壓根不明瞭我發這篇文的用
→ ilovecrab:意？
 我想..能否能貼個文章代碼,去找真的懶~  ^^

推 TaiwanZeus:我也想知道是否能治癒,紅斑狼瘡.漸凍症等..那有好醫生?
→ TaiwanZeus:有的話,請回文給我;謝謝  ^O^++
→ ilovecrab:ALS的話，只能說很抱歉，目前仍然無藥可醫。
 文章代碼(AID): #1Dzts_pZ <--- 是上面這篇嗎?

 如果是,我要說的是..我指出了另2個"未能癒"
 知道病名,不知"現有"能不能解決,是嗎?  ^^b

 似是而非,真不知從何而來?

 說白點就是..我沒那麼白目跑到"西醫版"說..這個無法治
 好比說,慢性病..我知道..你無法解決
 而我更沒"屁"到說..這個雖無法治

 但有2種差別,1種是有得病,但..沒有病感的生活
 1種呢,生活是黑白的,何止黑白?..

 生不如死~ 這才是真的!

 你見過..柏金遜+ 海氏滋默 嗎??

 同樣的道理,家人再會照顧的..再有耐性及金錢的
 生活品質是如何,你..知道嗎??

→ ilovecrab:用你的文來回你的話，看到兩句主訴就讓人吃六味地黃丸，
→ ilovecrab:請問你的辨証依據在哪？用藥原理在哪？治則治法方義方析
→ ilovecrab:又是如何，為何一定要用六味？不能用八味或者知柏或者杞
→ ilovecrab:菊嗎？或許你很強強到一看到主訴就知道用啥藥，如果真的
→ ilovecrab:是這樣，那很好，拍拍手。但是最怕的是當有人真的依你的
→ ilovecrab:處方吃下肚時，這時你會心安理得嗎？你有經過完整的辨証
→ ilovecrab:嗎？還是只是看到有兩三種証狀契合就讓人用這藥了？
→ ilovecrab:再者，治未病的觀念也不是像你說的這樣。靈修？能量？這
→ ilovecrab:叫治未病？
 為什麼不六味.八味  <--- 可以啊,找醫師開藥 (別人認為是如此,選擇權在自己)

 最怕真的有人如何等等..  <---  (網上要不要包生小孩?) ^^a

 靈修.能量.治未病;這個就很有意思,你喜歡那種就找那種..
 別人表達的是,藥,不需要用就別用..

 本來嘛,如果你吃藥能治好,吃吧~
 真不能治的,吃藥能控制住,吃吧;重點呢..能治好跟不能治好的,就是自己選擇一下
 如同你說的為什麼不六味.八味?

 你開心就好,這選擇權在自己,選擇權之外呢
 只怕是連知道都不知道,為什麼會有知與不知?

 媒體吧... ^^a  (醫療來說,能作這些的)

→ ilovecrab:另外兩個例子想表達啥？特有病案嗎？不如我們來討論大眾
→ ilovecrab:病案好了。我說過臨床要臨的是啥，你臨床上是沒辦法去選
→ ilovecrab:病人的。來者是客，很諷刺的，我走骨傷但是我內科也沒弱
→ ilovecrab:到哪去，看看小感冒肚子痛偶爾加幾個婦科的，五官的，再
→ ilovecrab:來一些腫瘤的，臨床上會碰到的是各式各樣你不想碰都碰的
→ ilovecrab:到的証型，要舉例就不要舉特定例。
→ ilovecrab:至於你所說的未見不能怎樣怎樣的，我想這句話還給你比較
→ ilovecrab:適當。在這裡我只看到有人不肯承認錯誤而在拼命的辨搏，
→ ilovecrab:如果真的覺得辨到最後就是贏，那就去吧。
 嗯.. 了解.. 那就到此為止吧~  (辯論止不了飢,口頭禪治不了病)

→ ilovecrab:休息月餘証狀消失，呵呵，他休息的期間你是一天24小時都
→ ilovecrab:跟在他身邊監視他看他有什麼舉動嗎？
 我老爸  XDD

 我比較奇怪的是,,你為什麼只問例一的不藥而癒..?
 按理,例二的權威判定失格,如何解決,討論這些更有意義才對啊~

 問一下吧,滿足我的虛榮心  XD
 問一下吧,滿足我的虛榮心  XD
 問一下吧,滿足我的虛榮心  XD

→ ilovecrab:這兩個例子有啥用意？那很簡單阿，我也順便反問你一句。
→ ilovecrab:ALS依你的理論要怎樣治愈？養生嗎？多休息嗎？
 那他家的事~ 我又不賺你的錢  ^^a

※ 編輯: TaiwanZeus      來自: 61.59.137.160        (06/17 02:48)
※ 編輯: TaiwanZeus      來自: 59.104.38.239        (06/17 23:42)
※ 編輯: TaiwanZeus      來自: 59.104.38.239        (06/18 03:18)
※ 編輯: TaiwanZeus      來自: 59.104.38.239        (06/18 04:06)
→ ilovecrab:例二沒啥好問的阿。權威就一定會判定成功？醫療實証上的
→ ilovecrab:變因很多阿。今天假設我說你這個坐骨神經痛要開刀，不開
→ ilovecrab:不會好，結果你沒開，好了，那也許是我當時判定錯誤，但
→ ilovecrab:也有可能是做了其他治療導致不開而好，也或許當時的情況
→ ilovecrab:比較嚴重，在病証的表現中有很多不確定因素，所以我覺得
→ ilovecrab:例二對我來說沒啥好問的。
→ ilovecrab:你賺不賺我的錢跟我無關，但是你的態度上如果說真的要懷
→ ilovecrab:有一顆當人之父母的心的話，那顯然說這句話就不太恰當了
→ ilovecrab:再者，這是討論版，大可說出自己的想法。