Re: [討論] 談談"聖誕節"的起源:密特拉神

[windcanblow (戲謔人生)]

直接回一篇給金龍明天回

1.以利亞的升天途徑跟過程與密特拉還有基督明顯不同
2.後兩者的升天非常類似，都經過生老病(被殺)死的過程，
  最後在升天的過程後都有類似大石頭的密室與父(神)同在
  的收尾。巧合得見鬼。

這兩位不像金龍舉的以利亞，不知從何而來也不知上天把他帶去哪，
他根本沒死過。

所以金龍舉以利亞的例子在這裡若非是欠考慮，便是有點取巧的。
而且刻意地避開「死後」兩字而故意強調「升天」，這讓他有亂兜
詞彙的空間。

金龍在第二點中採用origen的論點，但是origen的宣稱並不受第一點
的保護，因為兩者間升天的差異性非常明顯，所以即便金龍可以算出
第一點出現的時間先於密特拉傳說，他仍舊不能證明第二點的宣稱與
第一點有相關之處，然後認定基督教就算抄猶太教，也是抄了個比較
早的概念。

此升天非彼升天，origen也是西元後兩百多年的人物，在他之前恐怕
異教的升天神數已經多到數不清(還沒算到東方的)。他必定也聽過這
類傳說，否則不可能無端生出自己的基督升天專利的宣稱出來。

因此origen的說法在我們看來，至多是個意圖擺脫信仰內容與異教過
度類似的陰影，而同中求異的作法。別忘了密特拉在基督前就已經開
始發展，規模跟論述會較為完整也是可以肯定的。origen與其是創新
，不如說是看著人家已有的東西想辦法標新立異。升天很炫是吧，那
我的神不僅會升天，而且只有他一人可以升天，他邊在天上又可以下
凡拯救萬民，這樣才夠炫，ok？

你們說這像不像廟口阿伯間膨風吹牛的比賽？我相信前幾世紀這種場
面一定到處都是，其中最嗆的又一定是那位嗆說天底下他家的神最厲
害，世上只有一個神而且就是他信的神，其他都是偽物或變態或惡魔
。於是成為殉道者的機會就飆升了。

....

事實上在尼西亞會議前，三位一體恐怕是尚未能拍板定案的概念，所
以即便金龍意圖透過基督仍舊在天又降下人世的雙重人格方式論述基
督教的「升天」是種獨特的現象，來辯證基督教並沒有抄襲異教的內
容，恐怕在時間點上是有待商確的。你不能以現今完整的論述去為十
幾世紀前草創的基督信仰辯護，他們說不定還在聊基督復活後跑去住
誰家這種瑣事 。

所以你不能同時利用猶太教古老的內容當成時間點的保護傘
卻又在第二點說『後者從上下文來看，所指的「升天」應該是和「看
見神」有關聯。約1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子
將他表明出來。』把以利亞丟在一旁擁抱新歡origen。完全不同的
升天概念，你要就此宣稱基督教抄猶太教也說不過去。

(猶太人對基督徒很有意見想必是很有原因的)

簡而言之，你只是拼湊出兩個升天，並沒有實際地去論述誰有可能抄
誰，也沒辦法排除被質疑的可能性，這技術就跟聖經密碼的作者沒有
兩樣。我從哈利波特七本書裡拼湊出自己想要的詞句也能達到一樣的
效果，隨便抓幾個關鍵字兜起來HP一整套可以是聖經，可以是性愛小
說，也可以是預言。但這對辯護沒有幫助，還不如數龜直接以邏輯的
關連性來硬碰硬。

從實際面來看，基督教能擊敗密特拉，不會是教義或真理的理由，而
是集數代傳教士們宗教鬥爭的結果，宗教鬥爭的過程就是複製、融和
、同中求異，異中求同，掌握多數後便是更激烈的鬥爭與消滅跟醜化
。異教徒倒光了就換內鬥異端，大鬥小鬥分門改革，基督信仰歷史便
是如此血跡斑斑。

前人不這麼幹，後人哪可以信得這麼人多勢眾，信得這麼理直氣壯？
所以別把初代的基督徒想得太乾淨好嗎，好的宗教會有烈士殉道者，
自然也會有用骯髒把戲來推一把的人在，這才是世界的道理。都有國
王休妻討妾可以去促成宗教改革，齷齪的舊教派重生分裂，再各自墮
落又分裂出海拓荒，宗教裡丟臉的事蹟如此之多，這古人互抄的小污
點到底有什麼好計較的..抄還抄贏才是人家厲害的地方不是嗎？(炸)


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◆ From: 211.139.193.20
推 MoonMan0319:這篇講得很清楚
推 nidor:抄襲沒有什麼，敢不敢而已。只要賣得好抄襲總是可以自稱原創
→ MoonMan0319:哪裡有講mithra升天的過程?
推 Pietro:英文維基說他生自石頭(大聖爺:?
推 Pietro:而且一生下來就是成人(老子:?
推 Pietro:當然不同說法也許不一定正確
推 Pietro:嘛...我想我不該推在這邊,話題不太接
推 MarquisSADE:字太多了啦，看不懂