Re: '基督徒"不可以"慶祝聖誕節'牴觸聖經處

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我們先查查聖經明文討論節日慶祝爭議的經文：

和合本-羅馬書

14:5 有人看這日比那日強、有人看日日都是一樣．只是各人心裏要意見堅定。
14:6 守日的人、是為主守的．吃的人、是為主吃的、因他感謝　神．不吃的人、是為主
     不吃的、也感謝　神。
14:7 我們沒有一個人為自己活、也沒有一個人為自己死。
14:8 我們若活著、是為主而活．若死了、是為主而死．所以我們或活或死、總是主的人。
14:9 因此基督死了、又活了、為要作死人並活人的主。
14:10你這個人、為甚麼論斷弟兄呢．又為甚麼輕看弟兄呢．因我們都要站在　神的臺前。 


希臘文聖經 Westcott-Hort版　羅馬書14:5-10
14:10 συ δε    τι         κρινειs   τον αδελφον σου
　　　you  and/yet  any/who/why  you-are-judging the   brothers       of-you?
                                 (單數-你)

希臘文的動詞已經可以知道主詞是單數的＂你＂，加上主詞συ是很重的強調，
κρινειs是＂你論斷＂的現在進行式，＂σου＂你的　有的譯本沒有加上去

＂你這個人＂！你為甚麼[現在還持續]論斷你的弟兄呢？

恢復本-羅馬書
14:5 有人斷定這日比那日強，有人斷定日日都一樣，只是各人自己的心思要堅信不移。
14:6 守日的人是向主守的，喫的人是向主喫的，因為他感謝神；不喫的人是向主不喫的
     ，他也感謝神。 
14:7 因為我們沒有一個人向自己活，也沒有一個人向自己死；
14:8 我們若活著，是向主活；若死了，是向主死。所以我們或活或死，總是主的人。
14:9 因此基督死了，又活了，為要作死人並活人的主。
14:10 你為甚麼審判你的弟兄？又為甚麼輕視你的弟兄？我們都要站在神的審判臺前， 

※ 引述《LivingStream ()》之銘言：
: 基督徒應否慶祝聖誕節？
: Charles Halff著  陳激成譯
: 事實上，聖經中只記載了兩次生日的慶祝，而且兩次都與凶殺罪有關。創世記四十章
: 22節記載了埃及法老在慶祝生日時，把膳長殺死；另外一處的記載則是希律王在慶祝
: 生日的當兒，把施洗約翰的頭給斬了。我個人認為，神有意讓這兩個生日慶典來勸戒
                                    ^^^^^^^^^^是作者認為，不是聖經說的

: 、教導我們，也昭示我們，主不以慶祝生日或周年紀念為樂。聖經是神向人最完整及
: 最終的啟示，也告訴了我們靈性生命所需的一切條件(提後三16)我們不需捨聖經而他
: 神的子女應當就是遵守聖經教導的子民。我們理當遵守神的話語的教導。
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
遵守羅14:5-10的結論會與本文立場相反

: 因此，聖經從未提及聖誕節這一件事，就是以說明我們不應該慶祝聖誕節這回事，
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
把＂聖經從未說明可以過農曆年又過陽曆年＂＂端午節＂＂掃墓節＂
＂目前所有的國定假日＂..
都套進去看看，

＂聖經從未提及xx節這一件事，就是以說明我們不應該慶祝xx節這回事＂
實在是很薄弱甚至不成立的推論。

: 聖誕節(讓我再強調一次)是天主教的節日，我們是從他們那裏得來的，而他們又是從異
: 教得來的。

每一天都是主的日子，每一天都可以慶祝神的救恩與基督降生。
不只聖誕節可以慶祝耶穌降生，每一天都可以。

每一天都是主的日子，異教無從禁止；選在太陽神節慶祝基督信仰不會被異教摧毀，
反而可以擊敗異教逼迫，不是很好的慶祝嗎？
過聖誕節的人多半知道這天慶祝耶穌出生，反而知道太陽神節是哪天的人比較少。

基甸拆毀巴力偶像，士師記作者還常常稱呼他＂耶路巴力＂，此名帶有偶像的名號，
紀念＂他拆毀巴力的壇、讓巴力與他爭論。＂

紀念護教勝利，連知名偶像巴力的名號都不避諱，
用12/25太陽神節慶祝聖誕節已經比叫基甸＂耶路巴力＂客氣了。

士師記
6:25 當那夜耶和華吩咐基甸說、你取你父親的牛來、就是〔或作和〕那七歲的第二隻牛
、並拆毀你父親為巴力所築的壇、砍下壇旁的木偶。
6:26 在這磐石〔原文作保障〕上、整整齊齊地為耶和華你的　神築一座壇、將第二隻牛
獻為燔祭、用你所砍下的木偶作柴。

6:27 基甸就從他僕人中挑了十個人、照著耶和華吩咐他的行了．他因怕父家和本城的人
、不敢在白晝行這事、就在夜間行了。

6:28 城裏的人清早起來、見巴力的壇拆毀、壇旁的木偶砍下、第二隻牛獻在新築的壇上
、

6:29 就彼此說、這事是誰作的呢．他們訪查之後、就說、這是約阿施的兒子基甸作的。

6:30 城裏的人對約阿施說、將你兒子交出來、好治死他、因為他拆毀了巴力的壇、砍下
壇旁的木偶。

6:31 約阿施回答站著攻擊他的眾人說、你們是為巴力爭論麼．你們要救他麼．誰為他爭
論、趁早將誰治死．巴力若果是神、有人拆毀他的壇、讓他為自己爭論吧。

6:32 所以當日人稱基甸為耶路巴力、意思說、他拆毀巴力的壇、讓巴力與他爭論。



: 慶祝聖誕節的不一定是基督徒。在非基督教的國家如日本、捷克、波蘭、俄羅斯等國，人民也大事廢祝聖誕節。
慶祝新年，感恩節..的人也不一定也不是基督徒，基督徒就不該過這些節日嗎？
(其實呼吸氧氣，喝水，吃米的人也不一定也不是基督徒，也不代表不可以做啊)

: 沒有聖經根據的傳統
我把本篇文章歸類為＂沒有聖經根據(甚至牴觸聖經)的會所傳統＂

: 清教徒反對聖誕節
四百年前部分清教徒還曾經反對＂結婚戒指與點蠟燭＂這些沒有聖經根據的傳統，
要不要炒冷飯連＂結婚戒指與點蠟燭＂一起反？

你們可以列一個列表，會發現清教徒的主張與會所牴觸甚多。

參看恢復本1999年10月1日台灣11版的
啟示錄3:8的第三條注釋，清教徒所屬的宗派＂長老會＂被認定為
否認了主的名，用了別的名稱稱呼自己，被稱為＂犯了屬靈的淫亂＂。
這篇作者的觀點跟召會怎麼差這麼多？
你們怎麼效法＂犯了屬靈的淫亂＂的清教徒的作法呢？

如果＂清教徒反對xxx＂可以當作實行的支持理由，
那麼＂清教徒有牧師＂＂清教徒認為基督不是受造物＂
＂清教徒認為聖父不是聖子，聖子不是聖靈＂
是不是也該考慮看看？

: 最後，我不慶祝聖誕節因為神的話語禁止我們守任何節日。請留心聽：
他是不是忘記閱讀了羅14:5-6就妄下結論?

恢復本-羅馬書
14:5 有人斷定這日比那日強，有人斷定日日都一樣，只是各人自己的心思要堅信不移
14:6 守日的人是向主守的，喫的人是向主喫的，因為他感謝神；不喫的人是向主不喫的
     ，他也感謝神。

: 「你們謹守日子、月份、節期、年份，我為你們害怕，
: 惟恐我在你們身上是枉費了工夫。」(加四10，11)
保羅對羅馬藉著節日問題論斷人者強烈質疑，
對加拉太持續謹守節期者表示委婉的擔憂。

兩者對照之下，何者比較嚴重？
偏偏會所反聖誕節就是防止節日小問題，卻犯了藉節日論斷輕視弟兄的大毛病

＂惟恐＂φοβουμαι表示了保羅對＂加拉太地區信徒
謹守παρατηρεισθε節期者＂有些擔心，語氣委婉，
比起強烈譴責藉著節日論斷人的羅14:10語氣要弱得多。

希臘文的　羅14:10　直譯＂你這個人＂！你為甚麼[現在還持續]論斷你的弟兄呢？

希臘文聖經 Westcott-Hort版　羅馬書14:5-10
14:10 συ δε    τι         κρινειs   τον αδελφον σου
　　　you  and/yet  any/who/why  you-are-judging the   brothers       of-you?
                                 (單數-你)

希臘文的動詞已經可以知道主詞是單數的＂你＂，加上主詞συ是很重的強調，
κρινειs是＂你論斷＂的現在進行式

＂你這個人＂！你為甚麼[現在還持續]論斷弟兄呢？

但是為什麼保羅放任羅馬地區信徒自由選擇過節？

對照加四10，11的希臘原文

`ημεραs παρατηρεισθε και μηναs και καιρουs
και ενιαυτουs
φοβουμαι `υμαs μη πωs εικη κεκοπιακα
ειs `υμαs

: 我要再強調一次，我找不到任何一處與聖誕節有關的事項是出自聖經教導的。
: 承認聖誕節是個異教節日，是魔鬼的詭計。

我找不到＂聖誕節是魔鬼的詭計＂是出自聖經教導的。

羅14:10 你為甚麼審判你的弟兄？又為甚麼輕視你的弟兄？我們都要站在神的審判臺前

: 上個世紀，英國出名的神的僕人司布真這麼說：
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

司布真是加爾文派的浸信會傳道人，還是個牧師。

參看恢復本1999年10月1日台灣11版的
啟示錄3:8的第三條注釋，司布真所屬的宗派＂浸信會＂被認定為
否認了主的名，用了別的名稱稱呼自己，被稱為＂犯了屬靈的淫亂＂。
這篇作者的觀點跟召會怎麼差這麼多？
你們怎麼效法＂犯了屬靈的淫亂＂的浸信會的司布真的作法呢？

司布真擔任牧師一職，違反了會所的＂主恢復＂主張，
這篇文章說他是神的僕人，還引用司布真的話，你們是不是該要小心呢？

這篇的作者該複習一下這些經文：

和合本-羅馬書

14:5 有人看這日比那日強、有人看日日都是一樣．只是各人心裏要意見堅定。
14:6 守日的人、是為主守的．吃的人、是為主吃的、因他感謝　神．不吃的人、是為主
     不吃的、也感謝　神。
14:7 我們沒有一個人為自己活、也沒有一個人為自己死。
14:8 我們若活著、是為主而活．若死了、是為主而死．所以我們或活或死、總是主的人。
14:9 因此基督死了、又活了、為要作死人並活人的主。
14:10你這個人、為甚麼論斷弟兄呢．又為甚麼輕看弟兄呢．因我們都要站在　神的臺前。

恢復本-羅馬書
14:5 有人斷定這日比那日強，有人斷定日日都一樣，只是各人自己的心思要堅信不移。
14:6 守日的人是向主守的，喫的人是向主喫的，因為他感謝神；不喫的人是向主不喫的
     ，他也感謝神。
14:7 因為我們沒有一個人向自己活，也沒有一個人向自己死；
14:8 我們若活著，是向主活；若死了，是向主死。所以我們或活或死，總是主的人。
14:9 因此基督死了，又活了，為要作死人並活人的主。
14:10 你為甚麼審判你的弟兄？又為甚麼輕視你的弟兄？我們都要站在神的審判臺前，

希臘文聖經 Westcott-Hort版　羅馬書14:5-10
5.  `οs μεν [γαρ] κρινει `ημεραν παρ `ημεραν
`οs δε κρινει πασαν ημεραν εκαστοs εν
τω ιδιω νοι πληροφορεισθω
6. `ο φρονων την ημεραν κυριω φρονει
και `ο εσθιων κυριω εσθιει ευχαριστει
γαρ τω θεω και `ο μη εσθιων κυριω ουκ
εσθιει και ευχαριστει τω θεω 
7.  ουδειs γαρ `ημων εαυτω ζη και ουδειs
εαυτω αποθνησκει
8.  εαν τε γαρ ζωμεν τω κυριω ζωμεν εαν τε
αποθνησκωμεν τω κυριω αποθνησκομεν
εαν τε ουν ζωμεν εαν τε αποθνησκωμεν
του κυριου εσμεν
9.  ειs τουτο γαρ χριστοs απεθανεν και
εζησεν `ινα και νεκρων και ζωντων κυριευση
10.  συ δε τι κρινειs τον αδελφον σου `η και
συ τι εξουθενειs τον αδελφον σου παντεs
γαρ παραστησομεθα τω βηματι του θεου 



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※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.161.96       (12/26 03:06)
推 tom881221:G大專業文~再次拜讀
t大也很內行，很多觀點我也欣賞，也請指教我多拜讀 ^_^

→ Naturalist:異教逼迫? 先管好你們自己人吧..
樓上說得好，我領教接受了。
在這個板最近幾個月最激烈與無禮的逼迫與攻擊常常來自基督徒逼迫其他基督徒，
非教徒的發問與質疑還不敢太頻繁太激烈太無禮。
基督徒應該先管好基督徒沒有錯。
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.161.96       (12/26 14:00)
推 Trunicht:召會一天沒自婊就會不舒服的樣子
推 colin90149:嗚喔  好文章 不推嗎?
推 kuopohung:專業好文
→ Geigemachen:多謝各位支持 :)
召會號稱主恢復脫離宗教與規條，砲轟法利賽式宗教，
但是他們說＂別的教會不應該做的事情＂特別多；自己不做就算了，
還常常喜歡到處宣傳，批評且教訓別人。
熱忱多出自於少數人的主見且證據薄弱，卻到處挑起爭論惹事，令人感到不堪其擾。

很多板友因為無奈或忙碌保持沉默，並不代表認同。如果這種現象再繼續誇張下去，
很多沉默的板友遲早會忍無可忍，發言制止他們。
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.161.96       (12/27 00:08)
→ Naturalist:臺灣是一個宗教自由的國家 要傳教可以不需要學古代教徒
→ Naturalist:動不動就把"異教逼迫"這種詞掛在嘴邊 更何況讓人覺得有
→ Naturalist:排外傾向的通常都是基督教...
推 ecoflavor:異教逼迫是聖經使徒行傳的古事了，但有人是活在聖經閱讀
→ ecoflavor:想像中，而不是全心全意放在二十一世紀，所以會用出那種
→ ecoflavor:不合現實狀況的詞彙
推 complexe:超專業好文
推 Pietro:專業文~