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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 當你不能確定,就不能妄下判斷,然後給予你的建議,我用「自以為是」 : 的字眼固然強烈,但這的確只是屬於建議者個人粗糙的結論。 這樣我就了解了, 之前我誤解了你的善意, 在此向你道歉。 你嚴厲地指出這些發文鼓勵的人是「自以為是, 不負責任」, 你的意思只是, 站在社工專業的立場來看這些建議, 「只是屬於建議者個人粗糙的結論」。 但是「自以為是, 不負責任」是帶著強烈道德評價的用語, 如同你對幫助人有你的嚴厲, 我對這類道德評價也有我的嚴厲, 其實你可能正在給出需要嚴格證成的道德評價, 而這可能不是你的專業立場可以含括的。 「道德評價」也有其專業性, 有倫理學(applied ethics, in particular)專家 可以提供從倫理學專業來看是有證成的道德評價。 一般人可能不自覺的給出道德評價, 沒有經過專業倫理學的證成, 其實是對被評價者「不公平」(a moral judgment again!) 我要指出的是, 在沒有一個完整地對你所評價的這些給出建議者的動機與知識背景 考量在內的一套倫理學理論的證成,(如: 無知者的行為在什麼程度內是道德上不允許的) 站在你社工專業的立場你最多只能說, 這些建議只是「屬於建議者個人粗糙的結論」, (這也是你企圖要告訴我們的, 我想我接受), 但你沒有證成你的道德評價說他們是「自以為是和不負責任」, 你已經跨出你的專業進入到倫理學的專業裡給出道德評價, 這對這些被你評價的行為者而言, 站在倫理學專家的眼中看, 是「不公平」的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.111.224.87
windcanblow:倫理學的尺在哪裡? 218.168.79.49 01/30 19:31
windcanblow:有人覺得這評價公道,有人覺得over 218.168.79.49 01/30 19:32
MathTurtle:as you said, 倫理學家知道 131.111.224.87 01/30 19:32
MathTurtle:這是倫理學專業 131.111.224.87 01/30 19:32
windcanblow:這就不像是評論助人文章那樣容易了 218.168.79.49 01/30 19:33
MathTurtle:評論助人文章也不容易啊, 我不就被你糾 131.111.224.87 01/30 19:34
MathTurtle:正了... 131.111.224.87 01/30 19:34
windcanblow:我想看倫理學家那把尺長怎樣 218.168.79.49 01/30 19:34
JCeel:好吧~ 那現在先不要管 w大對那些助人文章的 59.126.119.33 01/30 20:19
JCeel:「自以為是、不負責任」的觀感~ 59.126.119.33 01/30 20:19
JCeel:可以想想求助者看到那些文章做何觀感? 59.126.119.33 01/30 20:20
JCeel:是否也同 w大的觀感一樣? 59.126.119.33 01/30 20:20
JCeel:當求助者來po文, 內容又表達得不甚清楚時~ 59.126.119.33 01/30 20:22
JCeel:我們這些非專業平民百姓憑何只見求助者隻字 59.126.119.33 01/30 20:23
JCeel:片語,便能夠了解他,從而給予隻字片語的幫助? 59.126.119.33 01/30 20:24
JCeel:甚至,我看到有文章居然可以因著看到求助者的 59.126.119.33 01/30 20:25
JCeel:隻字片語,而寫出落落長一大篇的幫助文..= = 59.126.119.33 01/30 20:25
JCeel:請問這樣落落長一大篇的幫助文,內容都是對症 59.126.119.33 01/30 20:26
JCeel:下藥嗎?還是只從他的隻字片語去"猜想"他有哪 59.126.119.33 01/30 20:27
JCeel:些症,清單列一列,每個症都來解答...? 59.126.119.33 01/30 20:27
JCeel:憂鬱者的一個特徵:不受安慰. 59.126.119.33 01/30 20:28
Mangonia:你還沒搞清楚..沒人來這邊認真嚴肅求助的 59.104.61.9 01/30 20:29
Mangonia: #19VWJztq 最重要目的是抒發心情 59.104.61.9 01/30 20:29
Mangonia:有沒有幫助 有人給他關懷就很夠了 59.104.61.9 01/30 20:29
JCeel:當一個人已經有這個特徵,你丟給他再多的安慰 59.126.119.33 01/30 20:29
Mangonia:原波 文裡已經寫得很清楚了.. 59.104.61.9 01/30 20:29
Mangonia:只是有人自以為的膨脹自己把事情做大了 59.104.61.9 01/30 20:30
JCeel:有用嗎? 59.126.119.33 01/30 20:30
Mangonia:很悲哀的是 都沒人發現原PO早刪原文了.. 59.104.61.9 01/30 20:31
JCeel:呵..我告訴你..那些安慰文,說不定看在求助者 59.126.119.33 01/30 20:31
Mangonia:真不知後續這些吵文 他看了是作何感想.. 59.104.61.9 01/30 20:31
JCeel:的眼裡,評論也如同 w大說的自以為是不負責任 59.126.119.33 01/30 20:32
Mangonia:所有人都自以為是的在替求助者說話 59.104.61.9 01/30 20:32
Mangonia:不是他就別替他發言了吧. 59.104.61.9 01/30 20:32
JCeel:至少在我和 w大、 E大兩位看來都是如此.. 59.126.119.33 01/30 20:32
JCeel:那你是在替誰發言?= = 59.126.119.33 01/30 20:33
JCeel:憑什麼你可以發言我不可以發言? 59.126.119.33 01/30 20:33
Mangonia:#19VWJztq 看這篇吧 原波早自己發言了 59.104.61.9 01/30 20:34
JCeel:嗯.. 59.126.119.33 01/30 20:38
JCeel:但是 w大對於那些安慰文的評論,我不認為他是 59.126.119.33 01/30 20:39
JCeel:做出人身攻擊,而是對事不對人. 59.126.119.33 01/30 20:40
JCeel:是針對文章,而非針對人. 59.126.119.33 01/30 20:40
Mangonia:我也沒說他是錯的 我認同他很多意見 59.104.61.9 01/30 20:40
Mangonia:不過這裡是BBS 他把醫院那套拿進來這裡.. 59.104.61.9 01/30 20:41
Mangonia:場合根本不對 大家都是鄉民盡自己力幫忙 59.104.61.9 01/30 20:42
Mangonia:你知道很多人根本是不知道..能要求多少 59.104.61.9 01/30 20:42
JCeel:但他指出指出得很正確~ 59.126.119.33 01/30 20:43
Mangonia:他過度嚴厲批評了一些善意幫忙的人. 59.104.61.9 01/30 20:43
Mangonia:那些人心理也會很難過吧 沒人是故意的 59.104.61.9 01/30 20:43
Mangonia:對的 所以我只說 場合根本不對 59.104.61.9 01/30 20:44
Mangonia:過不了一個月 這裡鄉民又換了一批了吧 59.104.61.9 01/30 20:44
JCeel:難過是難過,但這樣就能怪罪 w大嗎? 59.126.119.33 01/30 20:45
Mangonia:他幫一些受傷害者說話 59.104.61.9 01/30 20:45
Mangonia:也有人會幫一些受他傷害者說話 59.104.61.9 01/30 20:45
JCeel:為了大家不難過, w大不指出盲點, 會進步嗎? 59.126.119.33 01/30 20:45
Mangonia:這沒什麼不公平的 也不是什麼怪罪 59.104.61.9 01/30 20:46
JCeel:他為了大家能夠在幫助人這件事上進步,自己反 59.126.119.33 01/30 20:46
JCeel:倒成了黑臉 59.126.119.33 01/30 20:46
JCeel:甚至被這篇用什麼所謂的倫理學來指斥..= = 59.126.119.33 01/30 20:48
Mangonia:這裡是BBS論壇 本就什麼意見都會有 59.104.61.9 01/30 20:48
Mangonia:該學得是能去包容不同看法與意見 59.104.61.9 01/30 20:48
JCeel:對ㄚ..什麼意見都有..這是你說的.. 59.126.119.33 01/30 20:48
Mangonia:用自以為是 不負責任這詞的確是太過了 59.104.61.9 01/30 20:48
Mangonia:當有人這樣說你的話 你會作何感想呢 59.104.61.9 01/30 20:48
JCeel:對ㄚ..那你要不要學學包容我,w,E的意見? 59.126.119.33 01/30 20:48
Mangonia:為什麼不能用更好的方式呢? 59.104.61.9 01/30 20:49
Mangonia:他是不是真的這麼100%是來好心助人都難講 59.104.61.9 01/30 20:49
JCeel:我何必將我感想告訴你?但我已經看到你的反應 59.126.119.33 01/30 20:49
Mangonia:18073那篇就充滿了嘲諷 ~ 59.104.61.9 01/30 20:50
JCeel:呵~ 他是一開頭就這樣的嗎? 59.126.119.33 01/30 20:51
JCeel:還是他經過此次風波才得出的結論呢? 59.126.119.33 01/30 20:51
Mangonia:那麼真心助人的話不會把這種事拿來開玩笑 59.104.61.9 01/30 20:52
JCeel:原來你是這樣來看一個人有沒有真心助人的.. 59.126.119.33 01/30 20:52
Mangonia:不哩 我相信他裡面確實是有真心的 59.104.61.9 01/30 20:53
JCeel:你說話怎麼反反覆覆..= = 59.126.119.33 01/30 20:53
Mangonia:不過他暱稱也講了戲謔人生~ 59.104.61.9 01/30 20:54
Mangonia:所以你也不需幫他太擔心 呵呵 59.104.61.9 01/30 20:54
Mangonia:我沒反覆啊 我說過 我認為他意見很好 59.104.61.9 01/30 20:54
JCeel:但是他此次出來指正的行為叫戲謔嗎? 59.126.119.33 01/30 20:55
Mangonia:只是一開始就搞錯重點 還有我對他批評人 59.104.61.9 01/30 20:55
Mangonia:的態度也很不喜歡 如此而已 沒否認他話 59.104.61.9 01/30 20:55
Mangonia:我只是說 會擺這暱稱的人 不會怕扮黑臉啦 59.104.61.9 01/30 20:56
JCeel:說到最後, 就是只是為了反態度... 59.126.119.33 01/30 20:56
JCeel:基督徒..基督徒..基督徒.. 59.126.119.33 01/30 20:58
JCeel:他的態度正是在考驗"基督徒"這三個字的.. 59.126.119.33 01/30 20:58
JCeel:他沒有惡意,也沒有褻瀆上帝,為何無法容忍? 59.126.119.33 01/30 20:59
JCeel:難過是一下子,忍過去也就算了.. 59.126.119.33 01/30 20:59
JCeel:但是大家的反彈也太大了.. 59.126.119.33 01/30 20:59
JCeel:大到連思考都被情緒拉著跑.. 59.126.119.33 01/30 21:00
JCeel:連"倫理學"都跑出來了... 59.126.119.33 01/30 21:00
Mangonia:我從頭到尾都覺得他內文講的很有價值 59.104.61.9 01/30 21:01
Mangonia:可我也不喜歡他高高在上過當指責人的態度 59.104.61.9 01/30 21:02
Mangonia:我只是把兩件事分開看 如此而已 59.104.61.9 01/30 21:02
JCeel:我從頭到尾不覺得他有高高在上的態度耶..= = 59.126.119.33 01/30 21:04
Mangonia:明顯有人不喜歡他態度 他態度也傷到人了 59.104.61.9 01/30 21:06
Mangonia:他就這點被罵 也沒什麼不公平的啦 59.104.61.9 01/30 21:06
Mangonia:畢竟每個人對 用字 的接受度不同.. 59.104.61.9 01/30 21:07
JCeel:但我想非基督徒的態度分寸比基督徒更有尺度~ 59.126.119.33 01/30 21:09
JCeel:如果..他今天是基督徒..他態度就不會這樣.. 59.126.119.33 01/30 21:09
JCeel:只是今天他是非基督徒..態度這樣是很一般的 59.126.119.33 01/30 21:10
Mangonia:嗯 這點我同意你 59.104.61.9 01/30 21:10
JCeel:我自己是基督徒,我就覺得溫言軟語很難做到了 59.126.119.33 01/30 21:11
JCeel:更何況用聖經標準去要求不信者...? 59.126.119.33 01/30 21:12
Mangonia:在bbs上發文後 什麼不同意見都會出來 59.104.61.9 01/30 21:15
Mangonia:大家只是表達各自的看法 沒有絕對的對錯 59.104.61.9 01/30 21:15
Mangonia:所以 在發文後 就該要有能包容差異的心態 59.104.61.9 01/30 21:15
Mangonia:許多事都有不同角度可討論... 59.104.61.9 01/30 21:16
JCeel:...沒有絕對的對錯? 這是聖經的觀念嗎? 59.126.119.33 01/30 21:17
JCeel:我可是有看到有些文章有的違反聖經觀念... 59.126.119.33 01/30 21:18
Mangonia:唉 小姐 一直要求絕對標準的其實是你.. 59.104.61.9 01/30 21:18
Mangonia:你不能否定每個人標準看法都不同 59.104.61.9 01/30 21:18
Mangonia:你可以把你意見發表出來 這樣就很夠了 59.104.61.9 01/30 21:19
JCeel:ㄟㄟㄟ 59.126.119.33 01/30 21:19
Mangonia:你不能總要說服每個人的看法都跟你一樣 59.104.61.9 01/30 21:19
JCeel:"對錯"和"標準"差很多,別偷偷置換詞彙觀念.. 59.126.119.33 01/30 21:20
Mangonia:發表出來後 讓看的人自己去看 這就好了 59.104.61.9 01/30 21:20
JCeel:舉約翰屈伏塔的例子出來好了..你和w各說各話 59.126.119.33 01/30 21:21
JCeel:沒有絕對的對錯? 59.126.119.33 01/30 21:21
Mangonia:好那我改成 每個人標準都不同 這比較好吧 59.104.61.9 01/30 21:22
JCeel:你看你上面那一段提到"沒有絕對的對錯"推文 59.126.119.33 01/30 21:22
JCeel:適用約翰屈伏塔嗎? 59.126.119.33 01/30 21:23
JCeel:噗... 59.126.119.33 01/30 21:23
Mangonia:我要指的是個人發表個人意見看法 .. 59.104.61.9 01/30 21:23
Mangonia:對錯又是旁觀的個人各自去認定.. 59.104.61.9 01/30 21:23
JCeel:sorry.. 那也有"對錯"的.. 59.126.119.33 01/30 21:24
JCeel:你說你的對, 我說你的錯, 那到底誰對誰錯? 59.126.119.33 01/30 21:25
JCeel:評判標準何在? 59.126.119.33 01/30 21:25
Mangonia:好 那我說絕對對錯讓上帝來判 這樣可以吧 59.104.61.9 01/30 21:25
JCeel:各自認定?... 那就要對自己的言論負起責任來 59.126.119.33 01/30 21:25
JCeel:我可沒這麼說哦.. 59.126.119.33 01/30 21:26
nidor:相對主義正夯! 220.132.89.136 01/31 01:43
nidor:所以喝符水不可能是「自以為是, 不負責任」 220.132.89.136 01/31 01:45
nidor:因為指責信徒的符水建議對被評價者「不公平 220.132.89.136 01/31 01:46
Mangonia:為什麼你老跟著我啊 老看到你煩耶 ~~ 59.104.61.191 01/31 12:53
Mangonia:喝符水那不是道教的事 搞不清楚啊 59.104.61.191 01/31 12:54
onlinegm2003:M大請不要跟他認真XD他喜歡喝符水^^ 61.230.15.213 01/31 13:11
nidor:別往自己臉上貼金好嗎? 220.132.89.136 01/31 13:19
Mangonia:好好好 是我誤會你了 ~ 59.104.61.191 01/31 13:24
opoj:唉...沙嗲說的實在是中肯 118.167.200.99 01/31 13:27
Julisia:妙的是,那位仁兄是不是真社工都難講... 118.168.44.218 02/06 18:07
Julisia:無怪乎上次會說出我在基板"扮"社工這種話 118.168.44.218 02/06 18:08
Julisia:在別版又說自己是藥學系的...呵呵~ 118.168.44.218 02/06 18:09