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最近碰到了信仰的問題 問了不少人 有年紀相近的同學朋友 有長輩 好像覺得沒有人能說服我 所以還是想問一下多點人的意見 人是軟弱的 簡單的說,現在的我是軟弱的 上帝默許撒旦的試探 因為祂相信人會悔改 祂永遠等待浪子回頭 但是我覺得我的神棄絕我了 我在選擇向神或不向神 或許這其實是我自己預留給撒旦魔鬼在我心裡的空間 比起一個積極拉你向誘惑和罪惡的撒旦比起來 上帝是不是消極的漠視你的人生? 我已經好久聽不見上帝對我的眷顧了 我會有這些疑問都是有原因的 但是一時間也說不太清楚 希望可以有道行很深的人回一回我的疑問 我會慢慢說出我整個想法的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.72.196 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fakk (U) 看板: ChristFaith 標題: Re: 想問一下 時間: Thu Sep 13 23:04:21 2001 ※ 引述《lusus (未完成的人生)》之銘言: : 最近碰到了信仰的問題 : 問了不少人 : 有年紀相近的同學朋友 : 有長輩 : 好像覺得沒有人能說服我 : 所以還是想問一下多點人的意見 : 人是軟弱的 : 簡單的說,現在的我是軟弱的 : 上帝默許撒旦的試探 : 因為祂相信人會悔改 : 祂永遠等待浪子回頭 : 但是我覺得我的神棄絕我了 : 我在選擇向神或不向神 : 或許這其實是我自己預留給撒旦魔鬼在我心裡的空間 : 比起一個積極拉你向誘惑和罪惡的撒旦比起來 : 上帝是不是消極的漠視你的人生? : 我已經好久聽不見上帝對我的眷顧了 我想這並不是交換條件 你信祂祂就一定得給你順境、幸福、眷顧 如果你真的信祂 你便不會去質疑祂對你是否眷顧 如果信祂就得救只是一種鄙俗的條件交換 那我想基督徒們不敢如此宣傳說 只有信主的才得永生 只有撒旦會跟你談條件 : 我會有這些疑問都是有原因的 : 但是一時間也說不太清楚 : 希望可以有道行很深的人回一回我的疑問 : 我會慢慢說出我整個想法的 -- 我不是基督徒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.1.6 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lusus (未完成的人生) 看板: ChristFaith 標題: Re: 想問一下 時間: Sat Sep 15 11:42:40 2001 ※ 引述《rehoboth (火流星!復活!)》之銘言: : ※ 引述《fakk (U)》之銘言: : : 我想這並不是交換條件 你信祂祂就一定得給你順境、幸福、眷顧 信仰當然不是條件交換 也沒有人有資格和神談條件的 一個人的路是上帝安排給你的 而不是你要自己走什麼而叫你的神就必須給你 但是人在逆境之中更容易無助 在無助中更常感受到被遺棄的冷漠 我一直認為在我的信仰之中 很重要的一個部份就是believe 因信而得救,我認為believe的是信仰的一切基礎 你讚美神、榮耀神,是因為你相信,你愛祂 你祈求、你禱告,是因為你相信,你更需要祂 所以一直告訴自己 不需要懷疑,也不需要埋怨 上帝的安排一切都有既定的理由 不是說:當人還在母腹之中,神就為你定了一生的路 因為祂愛你,祂給你最好─不,祂給你最適合你的 但是我很久無法看見神對我的眷顧了 不是一個突發的打擊事件, 是一再讓我心灰意冷,太多交織的不幸與不安 而我還要告訴自己是有原因的 這對我比較好...... 對。我對自己的信仰產生了懷疑了 神可以給我什麼 撒旦又可以給我什麼 永恆的生命和上帝的救贖versus現世的追求and滿足? 這是一個大逆不道的基督徒才能說出的話 但是我不想,我完完全全不想遠離我的神啊 我聽不見祂的聲音,我找不到心底的平靜 我不想發現祂離開了我 如此是為何? 讓我有選擇向不善的權利嗎? : : 如果你真的信祂 你便不會去質疑祂對你是否眷顧 : : 如果信祂就得救只是一種鄙俗的條件交換 : : 那我想基督徒們不敢如此宣傳說 只有信主的才得永生 : : 只有撒旦會跟你談條件 : 說的真好...真值得mark : (雖然有些地方口氣重了點,不過我沒資格這樣說,我發言口氣往往更重) : 更棒的是,竟然由非基督徒說出了這麼重要的信仰精髓 : 這讓我由衷的佩服這位初次發言的板友。(我沒記錯的話) : 信上帝,本來就不該和上帝談條件交換 : 「因為萬有都是本於祂,倚靠祂,歸於祂」(羅馬書11:36) : 也因此,基督徒看待苦難。會選擇不同的態度去詮釋、去處理 : 覺得上帝不眷顧的感覺,每一個基督徒都會有 : 再怎麼偉大的屬靈偉人也會失落。 : 連 主耶穌自己在客西馬尼園都會「極其傷痛」,馬太形容說是「憂愁起來,極其難過」 : 那麼,我們感覺不到上帝,那是常有的事。 : 重點是,怎麼去面對這種狀況。 : 我希望lusus能寫得更清楚一些 : 也請板上各位弟兄姊妹互相禱告紀念,也為這個世界禱告 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.125.221 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shoop (還是台北市最好) 看板: ChristFaith 標題: Re: 想問一下 時間: Sun Sep 16 00:15:39 2001 : 再怎麼偉大的屬靈偉人也會失落。 : 連 主耶穌自己在客西馬尼園都會「極其傷痛」,馬太形容說是「憂愁起來,極其難過」 : 那麼,我們感覺不到上帝,那是常有的事。 : 重點是,怎麼去面對這種狀況。 我是個基督徒,有時我也覺得上帝是不是不要我了,棄絕我了 因為我在初信那一兩年,常經驗到很多神奇的禱告蒙應允的經驗 但是在信仰越來越穩定後,卻常有"上帝不再愛我了"的感覺和想法 不過很感謝lusus這位版友的問題 因為我看到你問的問題,讓我反省了我自己也有這樣的感受,而且困擾我滿久了, 但看完你的簡單的敘述, 我直覺覺得這一類"上帝不再愛你了"或"上帝離開,棄絕你了"的話是惡者的謊言 牠用這類謊言讓我們以為上帝不再愛我們 而離開或埋怨上帝 我想上帝很願意我們經驗到禱告的力量 但是祂也很期待我們有更多的信心去信靠祂和祂的話 祂說祂愛我們,且永不離棄我們,那就是真的愛我們而且不會離契我們 我相[信上帝也期待見我們信心是建立在聖經的基礎上, 而不是我們容易改變的感覺, 不是一兩個禱告好像還沒蒙神應允,就失去了對祂話語的信靠, 現在我不要再相信撒旦的謊言了,我要相信上帝的話 希望你也是,能拒絕'"上帝不愛你"這類的謊言 -- I am the model of perfection, full of wisdom and perfect in beauty. I were in Eden,the garden of God; every precious stone adorned me. My settings and mounting were made of gold; on the day I were created they were prepared. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.30.0.15