[閒聊] 罪惡是否預設肉體

[nein718 (水母狂大隊, 出動~~)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: =.= 不對 我怎被你拉去 去解釋你丟出來的問題

第一，這問題不是我丟出來的，
而是出現在我對奧氏的引文中，
以及其他版友的提問。

第二，你當然需要去解釋，
因為你既然認為犯罪是因為肉體，
那麼你理所當然必須去解釋乍見之下的反例。

: 搞到我也在想 那魔鬼沒肉體怎辦
: 那佛洛依德的理論不就不通?
: 想想在你引用 上帝之城 這理論的前提下  魔鬼必須是人變的或有同性質的關係
: 才能拿來跟我引用的 佛洛依德不適用在人身上做比較 這問題才成立

看不懂這兩句在表達什麼...
有誰說「魔鬼必須是人變的或有同性質的關係」嗎？

: 問題是 你引的上帝之城文章 能給答案嗎
: 魔鬼的本質是什麼
: 魔鬼的屬性是什麼

《上帝之城》裡面好像有，
想知道的話我建議你去翻翻看，
不然就等我有空再整理吧...

: 你能同樣用 你這靈魂有罪的理解 去解釋 下面這經文嗎
: 羅馬書 7:17 既是這樣，就不是我做的，乃是住在我裡頭的罪做的。
:        7:18 我也知道在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善。
:             因為，立志為善由得我，只是行出來由不得我。
: 羅馬書 7:23 但我卻看出﹐在我肢體中另有個律､和我心思之律交戰﹐
:             把我擄去､去附從那在我肢體中的罪之律。
: 我相信 照你那理論  解釋不出來

首先我認為你引的經文跟這裡的討論沒有直接的相關，
因為它沒有討論到罪惡的起源，
而只是根據個人的經驗描述罪惡之所在（location）。
我看不出根據這些經文為何會否定「罪惡起源自靈魂的決定」。

相反地，在我看來，
這些經文只是表達「罪惡根深蒂固地寄宿在人（作為有肉體的靈魂）裡面」的事實。
不管是「住在我裡頭的罪」，
是「我肉體之中沒有良善」，
還是「在我肢體中的罪之律」，
這些都沒有宣稱罪惡是從肉體而來或僅依附於肉體，
因為「我裡頭」、「我肉體之中」、「在我肢體中」都可以意指人的「靈魂」。

至於其他的部份，
我想G大已經解釋得很清楚了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.99.182
推 Geigemachen:王上22:22 "謊言的靈"獨立於肉體存在
推 Geigemachen:新約有強調肉體與聖靈相爭的經文,
→ Geigemachen:但是也有強調靈魂/邪靈的負面特質
→ Geigemachen:可獨立於肉體存在;springxx論述忽略了
推 springxx:沒有什麼忽略 是你們過度廷伸問題
→ springxx:佛洛依德是心理學 研究精神與人格心理
→ springxx:並不是要來解釋 或解決聖經問題
→ nein718:那我就不懂你何必將兩者送作堆呢...
推 Geigemachen:但是你用了他的名詞討論原罪與肉體
→ springxx:我引用 是因為附合 羅馬書裡的罪的律
→ Geigemachen:下一篇#18ZrYgWy　就在討論你這種作法
→ nein718:說實在，我不是很明白你到底解釋了什麼^^"
推 Geigemachen:springxx如果這麼喜歡整合神學以外
推 springxx:神造人 而佛洛的研究能讓我們了解
→ Geigemachen:學科融合進神學,可以效法阿奎那
→ springxx:人精神和心理層面 在某些 也附合聖經
→ springxx:幫助我們 什麼是欲望 什麼是罪惡感
→ Geigemachen:整合得好別人會叫你賢者之聖,聖者之賢
→ springxx:提供了除了神學外 什麼靈 魔鬼之外的
→ Geigemachen:天使博士;但是至少要解釋神學部分問題
→ springxx:合理解釋