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※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言: : 標題: Re: 為何肉體欲望 是罪 罪的律 是什麼 : 時間: Tue Jul 29 20:48:43 2008 : 我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪 : 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同 : nein718你並沒有清楚了解 我說的內容 : 你反而把那個跟原罪混為一談 那請問當你說罪惡是來自肉體, 這是什麼意思呢? 當你說罪惡的根源在於原我, 這又是什麼意思呢? 難道不是在解釋罪惡的起源? 這跟「原罪說」有可能沒有關係嗎? 所以你怎麼能說「我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同」? 而且從以下的推文可以看出, 你對傳統的原罪說很有意見:
springxx:當人能分辨善惡 知道羞恥 罪就引進這世界118.168.86.85 07/29 14:04
springxx:我們有原罪 並不是奧古斯丁說的因偷吃118.168.86.85 07/29 14:04
springxx:被處罰 所以人人帶有原罪 這是錯的118.168.86.85 07/29 14:05
基本上你這裡的論述很讓人不解。 第二句似乎承認「我們有原罪」, 但第三句又說「人人帶有原罪是錯的」, 可見你在這議題上立場還在搖擺。 按照我對推文的理解, 我推測你應該是認為自己的「原我說」比傳統的「原罪說」更能解釋聖經的經文, 難道我猜錯了嗎...? : 保羅說的肉體順服了罪的律 內心是喜歡神的律 : 立志為善由得我 只是行出來由不得我 是我裡面罪作的 : 我相信這點 引用佛洛依德的解釋 比奧古斯丁 解釋的更好 何以見得?理由呢? : : 如果照你說的要把罪的起源歸諸於「原我」, : : 那麼難道說上帝起初造人就已經內建了罪惡? : : 或者在墮落之後人的心理結構就有了重大的變異? : : (這樣的說法預設了「墮落」並不是由於「原我」, : :  所以「原我」還是不能被視為人犯罪的主因。) : : 總之,你的佛洛伊德式的詮釋並沒有解答什麼, : : 與傳統的原罪說相較之下, : : 顯然無法符合聖經的論述.... 上面是我對你「原我說」的質疑, 如果你想要推廣自己的看法, 那就請撥冗回答吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.99.182
Geigemachen:他挑戰奧氏原罪論的"善惡果"項目很怪 118.166.236.47 07/30 00:37
Geigemachen:奧氏原罪論失敗處是未受洗嬰兒的下場 118.166.236.47 07/30 00:37
Geigemachen:奧氏原罪論衍生的某些神學意見有瑕疵 118.166.236.47 07/30 00:39
Geigemachen:springxx批評的反而不是奧氏的弱項 118.166.236.47 07/30 00:40
nein718:我想他應該是沒有料想到自己的「原我說」 211.74.99.182 07/30 00:52
nein718:已經涉及「原罪」的議題了...^^" 211.74.99.182 07/30 00:53
springxx:沒錯 你們把問題 擴大戰線解釋 118.168.65.102 07/30 00:55
springxx:搞的我 也跟著跳進你們的問題 忘了重點 118.168.65.102 07/30 00:56
springxx:你們把原罪 也扯進來 使問題複雜化 118.168.65.102 07/30 00:57
Geigemachen:你開了佛洛伊德"擴大的不必要戰線" 118.166.236.47 07/30 00:58
Geigemachen:造成防禦受損,又開了善惡果戰線 118.166.236.47 07/30 00:58
Geigemachen:springxx可以引用東正教對奧古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:11
Geigemachen:原罪論的批評,如果真心要鬥他的話 118.166.236.47 07/30 01:12
Geigemachen:我相信nein718並沒有接受全套奧古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:13
Geigemachen:的原罪論附加的各種推論..有些很糟糕 118.166.236.47 07/30 01:13
springxx:=.= 我本來問題很單純的 是你們複雜化了 118.168.65.102 07/30 01:17
springxx:我掉進你的問題裡 也跟著亂了思緒 118.168.65.102 07/30 01:19
Geigemachen:你整理你的論點還有表述吧,不能怪我們 118.166.236.47 07/30 01:19