Re: 「天性」是否能拿來作為擋箭牌?

[xsoteria (xsoteria)]

沒時間了，只好一段一段回覆

※ 引述《auderey129 (奧黛麗)》之銘言：
: 大衛在聖經中被記載,犯了很多種罪,請參考聖經<撒拇母記>上下,
: 像歷史故事一樣,大衛被記載很多英雄事蹟,也犯了很多罪過,

我不太懂，為什麼大衛要在這裡被當作例子討論？

: 以下是我的意見:
: 神有禁止原罪嗎??

禁止「原罪」很重要嗎？他老不是希望我們不要犯罪嗎？

: 然後,我們要怎嚜防止犯罪?符合神所喜愛的旨意?....努力遵守? 禱告? 求赦免?
: 我認為十誡和各種聖經的勸戒和規條, ”都是為了相信的人好　”　"都是為你"
: 也是為了大家, 十誡中,要孝順,不姦淫,不貪圖別人財物,不可害死人.不可不守安息日,
: 安息日要守之為聖......
: 請問在場的基督徒,有多少人<舊約>十誡都遵守了。。尤其是安息日每場都要到場唷～～
: 要一輩子唷~~~~  缺席過一次是不是就是不符合上帝的旨意,沒有讓上帝喜愛 ?
: 那你們和各位基督徒,我們要怎嚜防止不遵守安息日呢？安息日不工作?
: 那安息日要上班的人怎麼辦? 不當基督徒了? 不可以信基督教 ?
: 我想, 不能樣樣遵守整本聖經的人, 好多好多.....多到很多人無法信基督教
: 根據聖經, 同性戀不是上帝所喜愛, 不可以信基督教?
: 是這樣的嗎?

我覺得只把人分成「完全遵守整本聖經的」和「不完全遵守整本聖經的」不太公平
。因為完全遵守整本聖經的」不太可能存在，而「不完全遵守整本聖經的」遵守聖
經的程度不太一樣。我覺得遵守聖經的的程度還是有意義，不是用來跟人比較，而
是讓人有更想要努力的念頭。我不會覺得我的小孩完全不聽我的話跟不完全聽我話
一樣，他多聽一次話我就高興一次，他多不聽我一次話我就生氣一次。拿上面安息
日的例子來說，為什麼不能說，你能守一次安息日上帝就開心一次呢？作為上帝的
兒女不應該因為一次忤逆他老就覺得將來的順從就沒有意義了。所以人人都可以信
基督教，但愛神的基督徒應該討他老的歡心，大部分時候，討別人歡欣自己也快樂
。

: 那天性上要怎嚜防範犯罪呢??  這句話很奇怪, 反過來說,
: 要怎嚜防範天性上的罪呢?

真正傷腦的來了，聖靈能夠幫助我們，我們自己可以更刻意認真專心警醒的生活，
常常檢驗自己的行為和動機，我自己有在試，效果不是百分百，周圍的人更快樂是
可以觀察到的。讀經禱告吃聖餐對我來說似乎有神秘的功效，讓我能夠認真的過每
一分鐘。進步中是很滿足的，隨然不是馬上好，但漸漸是可以感覺到的。

接下來的就難聽了，基督徒的團契可以幫助我們，幫助我們認識自己，發現自己的
盲點，成功的鼓勵和失敗的安慰都比孤軍奮戰好多（不過話說回來，如果團契中儘
是一群扯後腿的人，孤軍奮戰的確比較好）。我們不犯罪的的重點是不傷害人和更
能行善，我無法想像單獨的人怎麼傷害人和幫助人，所以基督徒的團契是很重要的
。我們自己的「修行」不是為了我們自己，而是為了我們周圍的人。

※ 引述《auderey129 (奧黛麗)》之銘言：
: 如果沒有人性上的原罪, 那我們一直在"定罪"他人,可以定的標準來自於哪裡 ?

動機和行為。所以我覺得原罪跟此議題根本無關。

: 另外還有定自己的罪, 是不是因為自己標準達不到,人就會有罪惡感呢？
: 還是罪惡感是隨著接收到的觀念起舞　？　
: 當有人說,應該當檢討,改正,羞恥,就應該有罪惡感？　
: 那天性的懶惰。。。各種天性　到同性戀,不就天生就應該要有罪惡感？

我吃高脂肪和高膽固醇的東西就會有罪惡感。:p有時候罪惡感有幫助有時候相反。

: 那結果都是罪惡,要一輩子很苦.......這跟信上帝之後的完全喜樂　,　剛好相反!
: 還是當有人說不該有罪惡感就可以不要有？　(性解放時代還需要罪惡感嗎？　)

對我個人來說，一輩子犯罪更痛苦，大部分的時候犯罪會爽一下，接下來就是源源不
斷的懊悔跟難過。如果有人跟我說那其實不是罪或我只能一輩子這樣，我會想掐他脖
子。耶穌來，就是要幫我們脫離罪的挾制。

: plus, "控告”在某些教會是說,當有人講不公平的指控..大概是這樣的意思,
: 那信主之後,讀了聖經的基督徒,很多用聖經不停"控告"各種人物,
: 包括,婚外情,同性戀,不符合基督徒形象的表現.......罵人的基督徒可是慷慨激昂 !!
: 那有控告自己的罪嗎？　如果天天把時間拿來控告自己和別人,依據聖經...
: 很難相信,基督教是個讓人平安喜樂的信仰　！　　

唉～像我，愛打嘴炮的人信聖經後就愛拿聖經打嘴炮，這不該是聖經的錯，是愛打嘴
炮的錯。而且聖經也不認為嘴炮是解決問題的方法，愛才是最難最好的解法。聖經也
認為不公平的控告是罪，也需要耶穌的拯救。

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上帝幫助我們這一代的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.241.171.247
推 timothytw:我也會拿聖經嘴砲別人XD  我要悔改
推 auderey129:大衛犯了十誡中的通姦和謀殺(害死人)
→ auderey129:當然無法用來解釋"大衛天性就犯這兩誡"
→ auderey129:我上小夜班,忙碌一整天,我睡了,超特累
推 steelfinger:貪心跟懦弱豈不是人的天性？大衛既然
→ steelfinger:是人，會貪心跟懦弱是可以理解的，但
→ steelfinger:難道因為人本性如此，所以大衛就無罪
→ steelfinger:嗎？？au小姐，請作答 科科
推 yin0416:罪是人定義的,是罪非罪看人如何理解
推 steelfinger:樓上的話一聽就知道不是基督徒  科科
推 yin0416:科科？是在嘲笑我沒得救嗎？
推 auderey129:st, 我何時說大衛無罪了?? 你在幻覺