Re: 「天性」是否能拿來作為擋箭牌?

[yin0416 (冷色鉛筆)]

這個討論串的人都是基督徒嗎？

我不是基督徒，來這邊『只用非基督徒的的觀點』來討論『罪』吧！
如果覺得聖經才是這一串討論的唯一解，那就請略過我的發言吧！

罪並不是絕對的，而是由人定義而來。現今人類的一切天性都是經歷
淘汰的過程而來，對群體有益的稱之為善，對群體有害的稱之為惡！

在淘汰的過程中，並不是一切對群體有害的都會消失，因為對群體有
害的，很可能對個體有益，尤其在資源不足下，更是只有自私的天性
能遺留下來。

對群體有益的善稱之為美德，但事實上那是淘汰將那些不能與已公平
互惠的人，讓其自生自滅或殺死。而能與已公平互惠者，一起合作求
取群體之最大利益。

例子：
一個部落，總是派出大部份的男人出外狩獵，留下少部份的男人保護
女人。

　　情況一，留下來的男人會和村中的女人通姦，外出打獵的男人為
　防止自己的老婆和別人通姦，所以不敢出外太遠，或不敢花太多時間
　，很快的就會回部落。因此打不到好的獵物，無法求取群體的最大利
　益。

　　情況二，留下來的男人不會和女人通姦，外出打獵的男人可以專心
於狩獵上，追求群體的最大利益。

經歷淘汰後，幾乎所有的部落都有相同的規則－－不可通姦！因為這件
事影響到部落的存亡與否。在許多文化中通姦是死罪可以佐證。

因此幾乎所有人類的文化中通姦是罪。

通姦是罪的認知透過教育或文化深深的影響著我們，但事實上那是因為
通姦這件事曾是我們存活的關鍵，在我看來，一個人是否通姦是他個人
的生殖策略，並非神說他是否犯罪，他必需負擔通姦的風險，但也有機
會得到通姦成功時的報酬。

與其說某些人的不道德是罪，不如說他們不具備某些道德的天性！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.128.196
推 Ebergies:這邊在討論的是基督教定義的罪 (sin)
　　　　　　　嗯，我想我的討論多少是有點關聯的！
　　　　　　　雖然上述的討論沒有討論到，但基本上
　　　　　　　懶惰，自私，好色，殘忍等天性都在我
　　　　　　　們的生存過程中扮演過重要角色。

推 k314181:這例子需要非常多額外的前提，
→ k314181:並且有許多其他可能狀況發生，
→ k314181:我想藉此作出推論或許太過果斷。
　　　　　　　我只是把事情簡化來討論，其實很多時
　　　　　　　候討論理想狀況就能得到近似解了！

推 Ebergies:而且我個人認為對群體有益的不會被留下來
→ Ebergies:只有對個體有益的會被留下來
　　　　　　　這方面的研究很多，利用程式跑出來的
　　　　　　　結論是，如果勝負以一次判定，的確如
　　　　　　　你所預期，對個體有益的的不良特質會
　　　　　　　得以保留，但如果勝負是多次的，善良
　　　　　　　特質會得以保留。
　　　　　　　以人來說，很少有人可以一再原諒欺騙
　　　　　　　自己的人，因此會選擇不與之和作。
　　　　　　　善良特質的勝利關鍵在於『記憶』！
　　　　　　　在此不多說明實驗過程！
※ 編輯: yin0416         來自: 140.128.128.196      (12/14 02:01)
推 Ebergies:上面這個我想你誤會我的意思了~
→ Ebergies:對個體有益的不見得對群體不利
→ yin0416:嗯，你說的沒錯，但對個體的最大利益往往
→ yin0416:和群體利益衝突。　我累了－－去睡了！
※ 編輯: yin0416         來自: 140.128.128.196      (12/14 02:17)
推 Ebergies:呵這個很有趣, 或許你可以思考一下  群體
→ Ebergies:這個詞究竟代表啥意思
推 opoj:既然你發表的跟基督信仰無關，那就違反版規了
→ yin0416:你是板主?
推 opoj:不是
→ opoj:還有其他問題嗎?
→ yin0416:漬~!
推 opoj:如果還有不懂的再問我吧
→ yin0416:呸!