Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

[warrx (warrx)]

真理的恢復需要經過許多的爭戰，不是今天說是，到永遠都是。
畢竟神的的智慧，誰能測量？我們在這些過程中，不過是竭力陳
明真理，並把聖經的話語能夠前後一致的說明清楚。我尊重每個
信徒的看法，因為，聖經有些經節還是極富爭議性，並不敢說只
有一個，就沒有另一個可能。

但我還必須按著倪弟兄和李弟兄的教導說，這些東西會讓人陷入
死的情形。因為真理不只是知識或論證，更是一個活的人位，一
點不差就是基督自己。若這些討論無法把我們帶向基督，那我們
所做的不過是外面的辯論，對聖徒經歷神的事上，不盡然有多大
的益處。求主繼續保守我們。

下面我要稍作回應，引用的是《迦克墩信經》。

(一)肉身之界定(創2:7，2:9，3:19，路7:28，林前15:38-39)

人的肉身基本上有五項重要特徵：
(1)是神所造的
(2)是出於土的
(3)是有獨特屬人的形體
(4)需要維持的
(5)是從女子所生的

(二)自存的意義

自存(self-exsitent)這詞，是神學上的一個用語，是神的一種屬
性。

楊牧谷博士所編的《當代神學辭典》 ，對這詞有以下解釋：

「神的屬性是指那些可以用來描述神的特性，可分二大類：關乎自
己本身的，即是祂存在的特性；和那些關乎人及世界的，即祂藉說
話和工作表達出來的特性。按聖經所言，關乎祂屬性的，可分下列
各點說明：A.神是自存的、自足，又是自我維持的。不管是在目的
或能力內，神都不能停止存在；祂就是是，祂必須存在，不需要我
們的幫助或支持，祂具有自己存在的特性，形上學稱作自我存在
(Aseity)。」

所以，自存是指神的一種屬性，並且只有神才有自存這一種屬性。

(三)基督的肉身是自存的嗎？

歷代對於基督之討論中，最重要的共識，首推《迦克墩信經》。此
信經清楚訂定了神人二性之正統規範，日後更成了基督論正統的準
則。

(1)我們跟隨聖教父，同心合意教導人宣認同一位子，我們的主耶穌
   基督，有完全的神性，也有完全的人性。
(2)真是神，也真是人；有理性的靈魂，也有身體。
(3)按神性說，與父本體相同(homoousios)；按人性說，與我們本體
   (substance, essence)相同，凡事與我們一樣，只是沒有罪。
(4)按神性說，在萬世之先，為父所生；按人性說在這末後的日子，
   為了拯救我們，由上帝之母，同女馬利亞所生。
(5)這位基督，既是子，又是主，也是神的獨生子；具有二性，不相
   混，不相交換；不能分開，不能離散。
(6)二性的區別不因聯合而消失，各性的特點反而得以保存，會合於
   一個位格、一個實質之內，不是分離成為二個位格，而是同一位
   子，是神的獨生子，是道，是上帝，是主耶穌基督。
(7)正如眾先知一開始論到祂時所講的，也如主耶穌基督自己所教訓
   我們的，又如諸聖教父的信經所傳給我們的。

這信經清楚說明，神人二性在基督所擁有的那個位格內，是完整且完
全的存在，是有區別的共存並聯合，不相混亂的，不相交換。

肉身是屬於人性範圍，自存是神屬性之一。當我們以基督之位格為主
語，我們若說；「基督是有人的肉身的，他又是自存的。」又或者說
：「肉身的基督是自存的」這是合乎迦克墩信經的要求。雖然肉身是
屬於人性的，不是自存的，但由於基督同時是神又是人，所以「肉身
」和自存這二項合於祂的位格內，不會起任何衝突。

所以我們可以宣告：「肉身的基督是自存的」，而且我們也可以稱肉
身的基督是全能的，是不死的，是永恆活在現在的，是全智的，是萬
有的創造者等。

可是我們若將「肉身的基督」改作「基督的肉身」，我們是否可以說
基督的肉身是自存的呢？答案是否定的。因為迦克墩信經只容許神人
二性共存於基督之位格中，不容許人將神性和人性等同、混淆。

這就是說，對基督之神性的表述與對基督之人性的表述，必須是在指
著基督而說時才不會有衝突；不然的話，就會出現混淆。

PS 暫時回覆至此，或許等星期二期末考結束，再來回覆。

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◆ From: 125.226.27.164
推 alisajd:那林前書15章................
推 Maybetrue:樓上的弟兄~ 林前15章很長，為我們點出
→ Maybetrue:是第幾節吧。
推 alisajd:全部
推 Maybetrue:那你的看見與要點為何呢？
推 alisajd:針對上文中"我們也可以稱肉身的基督是全能
→ alisajd:，是不死的，是永恆活在現在的，是全智的"
→ alisajd:耶穌對他們說：我實實在在的告訴你們，子
→ alisajd:憑著自己不能做什麼，惟有看見父所做的
→ alisajd:子才能做
→ Maybetrue:是，你說的沒有錯。但是你的意思是說，
→ Maybetrue:子基督是出生在地上才有嗎？這樣不是喔
→ Maybetrue:。我比較偷懶一點，我用亞他拿修信經的
→ Maybetrue:第7條回應你，父如何是從已過的永遠到將
→ Maybetrue:來的永遠貫通的那位，子也如何。
推 Maybetrue:啟示錄1:8，說明子是今是昔是的那位。
→ Maybetrue:啟示錄1:17-18說明1:8的主神就是那死過
→ Maybetrue:又活了的耶穌。
推 alisajd:樓上的 我只是要說肉身的基督是有侷限的
→ alisajd:所以復活後的身體就不一樣了
→ alisajd:若有血氣的身體，也必有靈性的身體
→ alisajd:首先的人亞當成了有靈的活人 末後的亞當
→ alisajd:成了叫人活的靈
推 alisajd:腓立比2.6~8 他本有神的形像，不以自己
→ alisajd:與神同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的
→ alisajd:形像，成為人的樣式...
→ Maybetrue:我記得在某處我有看過論到子的話，可是
→ Maybetrue:我現在連一點關鍵字都記不起來，請原諒
→ Maybetrue:我，我看我可能要打電話問或是之後聚會
→ Maybetrue:再問長老出處。我要先專心工作了~=w=
推 alisajd:嗯嗯 好