作者jdcbest ( 風雅諸 )
看板Christianity
標題Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的
時間Sat Mar 14 20:52:42 2009
※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之銘言：
: 很高興我們的理解基本上相差不大 只是有件事我必須要慎重提醒,
: 若能明白基督之名是何等尊貴
: 一開始就不當用「受造物」一辭來形容或是稱呼祂
: 來 1:4 "他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使"
: 太 1:23 "必有童女懷孕生子；人要稱他的名為以馬內利"
: 以馬內利 神與人同在
: 祂是從天上差來的 就是神自己 縱然道成了肉身也不屬乎地上的人 怎麼還不明白呢
: 經上反覆強調祂是從天上來的 是在那萬有之上 不同於地上的人
: 為的是什麼呢?
: 你把祂稱為受造物或等同於受造物就是大大得罪神了
在[基督是神也是人]的前提下,
基督是人, 不影響基督的神性.
同理, 在[基督是創造者也是受造者]的前提下,
基督是受造者, 並不影響基督的創造者之尊的身分.
: ----------------------------------------------------------------------
: 提前15:45 "首先的人亞當成了有靈的活人；末後的亞當成了叫人活的靈。"
: And so it is written, The first man Adam was made a living soul; the last
: Adam was made a quickening spirit
: 這裡用的是 首先的人亞當 vs 末後的亞當(不是末後的人亞當)
: ^^
: 提前15:47 "頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。"
: 這邊只有講頭一個人是屬土的; 沒有講第二個人是
: ^^^^
: 縱然祂成了人的肉身而來也不能夠把基督當人視為同等的.是受造物之ㄧ
: 腓 2:9~11 "所以，神將他升為至高，又賜給他那超乎萬名之上的名
: 叫一切在天上的、地上的，和地底下的，因耶穌的名無不屈膝，
: 無不口稱耶穌基督為主，使榮耀歸與父神。""
: 無不口稱耶穌基督為主
: --------------------------------------------------------------------------
: 凡靈認耶穌基督是成了肉身來，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來
: Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus
: Christ is come in the flesh is of God:
: By this you know the Spirit of God: every spirit which confesses that Jesus
: Christ has come in the flesh is of God,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是 come in the flesh 成了肉身來的 祂還是在萬有之上
: 不管祂是不是有肉身 也不能用受造物稱呼祂
: 你會用受造物來稱呼上帝嗎? @@
我不會用受造物來稱呼神, 神並不是受造物.
我說的是: 基督是神(創造者)、基督也是人(受造者).
您語文邏輯若夠懂的話, 就會知道我不會用受造物來稱呼神, 我並不把神當受造物.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.11.22
推 alisajd:了解 因為我們基本上認知差異是差不多的 118.168.37.41 03/14 20:57
→ alisajd:只是用字上差距 所以討論就這邊End~吧. 118.168.37.41 03/14 20:57
推 JCeel:我不覺得只是用字差異這麼單純耶... = = 218.162.140.23 03/14 21:05
→ JCeel:而是有到"神學認知"層面這麼嚴重... 218.162.140.23 03/14 21:07
推 alisajd:ㄜ 因為我這部份討論負擔已經徹底結束了 118.168.37.41 03/14 21:08
→ alisajd:不如換你接手吧 J大.. 118.168.37.41 03/14 21:09
推 JCeel:我哦..算了..我管不了這麼多... = = 218.162.140.23 03/14 21:13
→ JCeel:我看到 #19itp15Y 我的文下的推文我就... 218.162.140.23 03/14 21:15
→ JCeel:所以我會說是神學認知的問題... 218.162.140.23 03/14 21:16
→ JCeel:而非單純的用字差異... 218.162.140.23 03/14 21:17
→ JCeel:表面上看像是用字差異,可實際上有其目的性.. 218.162.140.23 03/14 21:19
→ JCeel:認知不同導致用字不同,而對認知的堅持也是 218.162.140.23 03/14 21:20
→ JCeel:對用字堅持的原因.. 218.162.140.23 03/14 21:20
→ JCeel:從這討論串看下來,聚會所一直很堅持主耶穌 218.162.140.23 03/14 21:21
→ JCeel:基督是受造者,100%人=100%的受造者, 218.162.140.23 03/14 21:22
→ JCeel:而這樣的用字堅持是有利於聚會所這樣的教導: 218.162.140.23 03/14 21:23
→ JCeel:"神成為人,是要使人成為神,只是無份於神格" 218.162.140.23 03/14 21:24
推 JCeel:但是這樣的教導是有問題的... 218.162.140.23 03/14 21:26
1.我並不屬於會所, 但我接受"基督既是創造者、亦是一切受造者的頭生者"
2.基督的創造者與被造者二性, 與"人成為神"是兩回事.
我個人也不喜歡會所的"神成為人,人成為神"這種爭議口號.
推 Maybetrue:多交流吧。不然我怎麼知道我有什麼問題 114.44.102.119 03/14 21:42
→ Maybetrue:，當然是有人告訴我說我有問題，我才知 114.44.102.119 03/14 21:42
→ Maybetrue:到我有問題囉。 114.44.102.119 03/14 21:42
※ 編輯: jdcbest 來自: 123.194.11.22 (03/14 22:36)
推 JCeel:嗯?你不是會所的?那..可以請問您在哪聚會嗎? 59.126.119.33 03/14 23:30
推 alisajd:忽然發現不是用字差異.是整個三一認知不足 118.168.45.76 03/15 12:35
→ alisajd:TT 不管了..May God bless everybody 阿們 118.168.45.76 03/15 12:38