Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

[warrx (warrx)]

接下來，李弟兄教導「基督是一切受造之物的首生者」：

聖經告訴我們，基督不只是萬有的創造者，也是『一切受造之物
的首生者』(西一章十五節下半原文。)這乃是說，基督是受造之
物的第一個，是受造者之首。在創造時，祂雖是創造者，但在將
來，祂要道成肉身，成為受造者。因此，從神看來，在創造時，
祂不只是創造者，也是受造者。從神看來，在造物之先，祂已經
是受造者。所以祂是『神創造萬物的元始』(啟三章十四節末句原
文) 。因為在神看，祂是一個受造者，所以神能『在祂裡面』，
在祂這受造者裡面，以祂為根據，以祂為憑藉，藉著祂造出一切
受造之物，叫一切受造的『萬有都是在祂裡面被創造』的，都是
從祂而有的。

在此，李弟兄解釋人的時間觀念和神的看法不同：

在我們看，基督是在亞當被造以後四千年才成為肉身，來作一個
受造者。但在神看，從開始造物，基督就已經成為肉身，是一個
受造者，因為在神那裡是沒有時間的。從神開始創造萬有，基督
就是一個受造者，在一切受造者之先，所以是一切受造之物的首
生者，是受造萬有的第一個。因此，在創造裡，祂不只代表創造
者，也代表受造者。祂是造物的主，又是受造之物的第一個。在
祂身上看見創造者，也看見受造者。

李弟兄指出：在神那裡是沒有時間的，跟我們人處在一個線性的
的時間裡不同。一方面基督後來要道成肉身，成為一個道地的人
，一個道地的受造者。另一方面基督又是在創世以前就被神所預
知。祂是創世以前被神所知，卻在時間裡，為著我們藉著童女才
顯現出來(彼前一20)。

在這裡，李弟兄一面陳明基督的肉身是亞當被造後四千年才有的
，這是以人的一個線性的時間表來說的；但是同時，他也指出，
萬有又是在這一位「受造的首生者」裡面被造的。李弟兄的解釋
是「在神看」，在造物之先，基督就已經成為肉身，是一受造者
，因為在神那裡是沒有時間的。

李弟兄是以神眼中時間不存在來解釋，如何子在創造時，萬物可
以在祂這位「受造的首生者」裡被造。但他從來沒有說，「以人
的時間說，基督是創造之前就是『受造者』」，反而他承認，以
人的時間說，基督成為肉身是在亞當被造後四千年，但是若越過
人的時間，從神的眼光看，基督是在創世前就是受造之物的首生
者。

這樣的解釋，一面維持了基督的人性是真真正正在時間上二千年
前才出現的事實，一面又解釋了在創造時，萬有如何在這位「受
造之物的首生者」裡被造的真理。神這麼看基督是受造之物，是
要祂來代表所有的受造物，好作萬有的元始、統帥。


PS 篇幅很長，明天繼續。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.228.246.149
推 davidleee:這樣就不需要所謂：道成了肉身。
→ davidleee:這是與聖經總原則違背的解經法。
推 JCeel:天ㄚ...李常受居然說基督是受造物...
→ JCeel:那為什麼不說基督是人類的始祖?
推 davidleee:也不需要說「降生」
→ JCeel:反而亞當夏娃是人類的始祖?
→ JCeel:創世紀1:1-起初，神創造天地。
→ JCeel:基督是「天地」嗎?
→ JCeel:還是神寫聖經時漏了說?
→ JCeel:應該說是:「起初，神創造基督。」嗎?
→ JCeel:「天地」是不是受造物?
→ JCeel:李常受這樣說,直接違反了聖經的第一句話...
推 davidleee:事實上，違反的可就多了＠＠
推 alisajd:= =" 沒有時間 那還何必講什麼"首"生
→ alisajd:"道"Word 也成講假的了啦
推 Maybetrue:to davidleee: 什麼是聖經的總原則= =..
→ Maybetrue:不是拿聖經來解聖經嗎？
→ Maybetrue:to JCee1:
→ Maybetrue:為什麼這麼驚訝呢？歌羅西書1:15-16
→ Maybetrue:說到萬有...都是在祂裡面造的。
→ Maybetrue:西1:17上, 祂在萬有之先...。所以愛子
→ Maybetrue:在這裡被說明為在天地創造之前就在了。
→ Maybetrue:該去聚會囉=w=...
→ JCeel:你說基督「在天地創造之前就在了」
→ JCeel:而創世紀1章1節說「起初，神創造天地。」
→ JCeel:表示「天地」是神先造的，末才造人。
→ JCeel:而基督「在天地創造之前就在了」
→ JCeel:表示基督非受造，而「天地」是藉著祂造的。
→ JCeel:祂是創造者，而非受造物。
推 davidleee:但會將基督解釋成被造，那叫做望文生義