Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

[JCeel (^^)]

※ 引述《warrx (warrx)》之銘言：
: 可是我們若將「肉身的基督」改作「基督的肉身」，我們是否可以說
: 基督的肉身是自存的呢？答案是否定的。因為迦克墩信經只容許神人
: 二性共存於基督之位格中，不容許人將神性和人性等同、混淆。
: 這就是說，對基督之神性的表述與對基督之人性的表述，必須是在指
: 著基督而說時才不會有衝突；不然的話，就會出現混淆。

約翰福音1章14節:

「道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。
　我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。」

「成」這裡若是解作「直接變成」，
那麼基督的肉身即非受造，
而是以祂--「道」自身永恆的本體「化」為肉體住在我們中間。

祂既是以祂自己神力之大能「完全」化為「肉體」，
使祂--「道」自己"自化"與「人罪身的肉體」100%相似，
那麼，祂道化的肉身之本質，自非受造，乃是保有「道」的本質，而為自存。

如果基督是「道」進入一個受造的肉身這樣而來解救人的話，
那麼，祂就不是「道」自己來解救人，
而是用祂所進入的那個受造的肉身來解救人，
這樣，基督就沒有為我們死了。
因為死的是受造的肉身，而非基督--「道」的本體。

而且，神是不會住在受造物裡面的。
甚至在受造物裡面與受造物合而為一，這更不用說了。
因為兩者性質是天差地別的不同。

歌羅西書2章9節:

「因為神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」

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◆ From: 59.126.119.33
推 Maybetrue:我實在看不出來你承認不承認基督是不是
→ Maybetrue:完全的人？如果既然基督是完全的人，從
→ Maybetrue:裡到外完全是人，那祂被釘死不就是，基
→ Maybetrue:督被釘死？如果基督沒有被釘死，死的是
→ Maybetrue:一塊肉，那基督就沒有被殺囉？
→ Maybetrue:基督在你所理解的，究竟有經過死嗎？
→ Maybetrue:-----------------
→ Maybetrue:我不知道基督究竟是進到受造之物裡面，
→ Maybetrue:或是自己「變成」一個完全的人。
→ Maybetrue:但是我認識基督是完全的人，祂有份祂的
→ Maybetrue:受造。所以祂將自己成為比天使微小一點
→ Maybetrue:的，就是人類，人為與我們一模一樣的人
→ Maybetrue:類。
→ Maybetrue:              成為, sorry打錯字
→ Maybetrue:-----------------
基督是完全的人，並且是道成肉身。

約翰福音1章18節:
「從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。」

祂整個人，從頭到腳，是神也是人。
道成的肉身，仍舊是道的本身。
但是之所以讓人以為那肉身如同我們肉身一樣是受造的，
是因為神的大能，使祂--「道」化肉身成100%的罪身形狀的人。
所以，祂有形有體，是神，也是人。
祂肉身非受造，乃是神的大能「道」化而成。
只是100%的罪身形狀會讓人誤為受造... @@||
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※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (03/08 17:40)
→ Maybetrue:神確實住在信基督者裡面。因為神是靈，
→ Maybetrue:祂將祂的靈賜給新約信徒成為他們的分。
→ Maybetrue:所以限在新約的信徒應當一直住在主裡面
→ Maybetrue:(主就是那靈，也就是必須在靈裡)，主也
→ Maybetrue:會住在我們裡面。
→ Maybetrue:約17:23
→ Maybetrue:我在他們裡面，你在我裡面，使他們被成
→ Maybetrue:全成為一，...
→ Maybetrue:約15:4
→ Maybetrue:你們要住在我裡面，我也住在你們裡面。
→ Maybetrue:(以下略)
所以你想說這樣人就變成神了嗎？
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※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (03/08 17:42)
推 Maybetrue:彼後1:4
→ Maybetrue:藉這榮耀和美德，祂已將又寶貴又極大的
→ Maybetrue:應許賜給我們，叫你們4既逃離世上從情慾
→ Maybetrue:來的敗壞，就藉著這些應許，得有分於神
→ Maybetrue:的性情。
有分於神的性情 = 本質變成神 ？
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※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (03/08 17:51)
推 Maybetrue:還沒引完= =
→ Maybetrue:約20:17
→ Maybetrue:耶穌對她說，不要摸我，因我還沒有升到
→ Maybetrue:父那裡；你往我弟兄那裡去，告訴他們說
→ Maybetrue:，我要升到我的父，也是你們的父那裡，
→ Maybetrue:到我的神，也是你們的神那裡。
→ Maybetrue:以後我不再稱你們為奴僕，因為奴僕不知
→ Maybetrue:不知道主人所作的事；我乃稱你們為朋友
→ Maybetrue:，因我從我父所聽見的，都已經告訴你們
→ Maybetrue:。
→ Maybetrue:↑忘記加出處 @@"
→ Maybetrue:↑出處，約15:15
→ Maybetrue:從彼前，看出信徒是有份於神的。在主耶
→ Maybetrue:穌的升天之前，祂啟示瑪莉亞的，就是我
→ Maybetrue:們得以和主耶穌一樣稱主耶穌的父為父。
→ Maybetrue:從祂的復活以後，我們得著和主耶穌一樣
→ Maybetrue:的權利，成為神的兒女。也就是神，只是
→ Maybetrue:是無份於神格。
→ Maybetrue:直接的說，本質上就是神，除了沒有神格
→ Maybetrue:以外，其他與主耶穌、與神無相異。
→ Maybetrue:成了神的族類。
→ Maybetrue:神的族類的出處是，徒17:29
→ Maybetrue:我們既是神的族類...(以下略)
推 Maybetrue:保羅說這段話的時候是要叫雅典人，成為
→ Maybetrue:神的族類，也就是信入基督。
呃... 你說的有關人成為神的話著實讓我捏了好幾把冷汗...
問題很大... 越看越怕... @@||
我不知道地方召會的教導竟然是這樣...

我受的教導是「因信稱義」--只因信"神親自道成肉身為人的罪釘死十字架"就被神稱義。
不是靠行為，而是神主權的揀選與神所賜的信因信得生。

並不是神把信的人的受造本質完全轉變為神自存的本質，
而是賜給信的人一個「名份」--兒女的名份。

而只有主耶穌是父親生的，所以是「獨」生子。
信的人並不是父親生的，乃是收養的養子。

信的人仍舊是人，並不會因為信了就變成神。
神是不會犯罪的，在神並沒有罪。但是信了的人還是會犯罪的。

唉... 我不知道教導差這麼多說... 我好驚訝... @@||
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※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (03/08 18:36)
推 Maybetrue:嗯，確實是。我們不是養子喔！我們是神
→ Maybetrue:的嗣子，從祂而出的兒女。
→ Maybetrue:請參閱羅馬書。
→ Maybetrue:羅馬書8:14-17。
→ Maybetrue:還有本篇的上上上篇我寫的文章，說到我
→ Maybetrue:們就是神的嗣子。
→ Maybetrue:既是兒女，便是後嗣，就是神的後嗣，和
→ Maybetrue:基督同作後嗣。
→ Maybetrue:人雖然在地上，就算是信主了，偶爾還是
→ Maybetrue:現在罪裡面，但是神要藉著基督，使我們
→ Maybetrue:變化。我引一下羅馬書。
→ Maybetrue:羅12:2
→ Maybetrue:不要模倣這世代，反要藉著心思的更新而
→ Maybetrue:變化，叫你們驗證何為神那美好、可喜悅
→ Maybetrue:並純全的旨意。
→ Maybetrue:還有林後
推 Maybetrue:林後3:18
→ Maybetrue:但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好
→ Maybetrue:像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化
→ Maybetrue:成為與祂同樣的形象，從榮耀到榮耀，乃
→ Maybetrue:是從主靈變化成的。
→ Maybetrue:所以聖經指出現今的信徒需要被變化，需
→ Maybetrue:要被主的靈來變化，主的靈就是主耶穌。
→ Maybetrue:至於肉體那個必死的部份，在主第二次來
→ Maybetrue:臨的時候會被對付掉。從主第二次再臨的
→ Maybetrue:審判過後，就沒有肉體了，只留下靈還有
→ Maybetrue:魂。如果那時魂還沒有對付乾淨，主還必
→ Maybetrue:需要將還沒得勝的信徒擺在黑暗裡面一千
→ Maybetrue:年。
→ Maybetrue:所以今天信徒裡面被稱為神兒子的部份，
→ Maybetrue:乃是他重生的靈，如果魂也被變化完成，
→ Maybetrue:那麼被變化的魂也有神的屬性，即彼前所
→ Maybetrue:說的神的性情。肉體雖然也可以被變化，
→ Maybetrue:但是完全的被變化要到基督的再臨才會完
→ Maybetrue:成。
→ Maybetrue:所以JCee1不要害怕，請參讀一下我舉的經
→ Maybetrue:節，有疑義的話可以在舉出來，我也藉機
→ Maybetrue:好好的考察。謝謝。
我發現教導差太多了... 幾乎不太能夠溝通了... @@"
因為從最根本的觀念--基督是受造or非受造--的部份就已經相左了...
後面衍生的觀念再討論恐怕也是沒有交集的了...
如果要溝通... 我自承我現在還無能為力... @@"
罷囉...
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※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (03/08 19:12)
推 Maybetrue:(￣□￣|||)a 怎麼醬...
→ Maybetrue:一起查聖經阿...
→ JCeel:炸醬啊... XDDDDDD
→ JCeel:你1F的表情也足以表達我此刻的心情呢...XDDD