※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: : 說的好,
: : 其實只是國文問題.
: : 我對被造者的定義是指:
: : 本身被創造(被創造者從無中生有),
: : 或其本源是被造者,
: : 或被造者的後代,...
: : 基督的神性無始無終, 自有永有, 非受造;
: : 但基督的人性素質(肉身...等)乃是被人(受造者)所生,
: : 故基督的人素質具有受造者屬性;
: : 且基督的人性素質並未創造宇宙天地, 故基督的人性那一面並非創造者.
: 我認為這樣定義會和我們一般使用語詞的習慣很不一樣,
: 使得我們很難理解這個詞究竟是什麼意思。
: 1. 你說的「被造者」是一個性質,
: 但是卻是「基督的人性素質具有受造者屬性, 且基督的人性素質不具創造者屬性」,
: 如此一來, 「被造者」不是直接用來描述「基督」的屬性,
: 而是用來描述「基督的人性」的屬性,
: 但「基督的人性」不是object, 而是一個性質(或屬性),
應該一樣只是國文問題, 你我所謂的"人性"可能不太一樣.
: 所以你的「被造者」會變成「屬性的屬性」(Second order property),
: 這和我們一般理解「被造者」是直接用來形容人的用法很不一樣。
: 例如, 我們可以說, 「亞伯拉罕是被造者」, 但按你的用法我們只能說
: 「亞伯拉罕的人性是被造者」; 我們可以說, 「狗是被造者」, 但你只
: 能說「狗的狗性是被造者」, 這顯然和我們一般使用這詞的方式不符合,
: 你必須更改日常用語的習慣才能陳述你的這個教義, 這使得你這教義變得
: 很難以理解。
: 2. 所以你以上的論述並沒有回答「是否基督是被造者」,
: 你只回答了「是否基督的人性是被造者」。
: 如果你要宣稱「基督是被造者」, 你必須交待以下兩件事:
: (a) 你如何從「基督的人性是被造者」推到「基督是被造者」
可回歸到我對"受造者"的定義.
: (一般而言, x的性質P有性質Q, 不一定推得出 x有性質Q,
: 例如, 萊西是一隻狗, 而狗已經存在了超過兩千年,
: 但我們推論不出萊西已經存在了超過兩千年)
: (b) 基督是被造者(不只是基督的人性), 石頭是被造者,
: 那麼基督和石頭有什麼共同的地方, 使得我們用「被造者」這同一個詞來
: 形容這兩個對象?
可回歸到我對"受造者"的定義:
(1)本身被創造(被創造者從無中生有),
(2)或其本源是被造者,
(3)或被造者的後代; 由被造者所生...
以我的定義來說, 你我與耶穌乃是人的後代, 耶穌由瑪利亞所生, 耶穌屬於(3);
石頭則屬於(2), 因某塊石頭過去可能不是石頭
(例如是水泥, 後來'凝固結塊; 水泥之前身可能又是別的東西,
推到最初本源, 本源仍是被造者), 故石頭屬於(2).
我講出了我的定義, 後續討論者應也可說出自己對受造者的定義,
才不會雞同鴨講.
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