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這真是太好了!Geigemachen弟兄/姊妹,我承認你所說的許多事是 我所不知道的,為了要準確的認識基督,我願意考察你文章中所提 到的許多疑點。 不過我認為以你所強調的羅1:15其中的「受造之物」,作為說明基 督不是受造之物有一點牽強。因為保羅在此處應該是要對羅馬人說 他們以前膜拜偶像,諸如動物、星象等等,而非指基督,因為不信 的人以前怎麼會知道要「膜拜」基督呢?再者,基督就是1:15所說 的創造者。正常應該不會把前半節的「受造之物」理解為「有受造 屬性的基督」 (請原諒我還是用這個詞彙發表,不然不知道該怎麼 講) 。 而且羅1:8 為何與「有受造屬性的基督」相矛盾?麻煩可以的話再 加解釋幾句。我看了前後文,還是不明白。而且你也提到了羅1:3 ,這裡提到耶穌基督「按肉體說... 」。保羅的發表確實很特別! 肉體本來是神所不喜悅的,但是神卻親自成了肉體,而且羅馬書開 頭就提到這件事情,可見他很重要。保羅不僅說基督按肉體是大衛 後裔生的,也說基督按聖別的靈說是從死人的復活,以大能標出為 神的兒子。且跳過死人的復活和大能的標出這兩項大真理。基督在 這一節不僅被指名是神的兒子,而且又是擁有肉體的大衛的子孫。 可能是我不懂什麼該被定意為「受造之物」,我也不懂為什麼擁有 肉體卻被排除再受造之物之外。這也請弟兄/姊妹 再多解釋幾句。 我承認羅馬書8:19-22 說受造之物的殷切等待以及服在虛空之下, 就「基督有受造之物的屬性」一說,基督如何能不服在虛空底下, 而且不是由得自己?這我真不知道怎麼解釋,除非在此處把基督排 除在「受造之物」的集合裡面,否則沒有辦法說明得合理。不過同 理的,此處與羅1:15節一樣,我也有同樣的疑問,此處的「受造之 物」從上下文來看也是不會聯想到基督,除非故意把基督塞進去此 節。羅8:17已經說明新約的信徒可以和基督同作後嗣,就我已經知 道的,我認識基督在地上生活的時候是完全的人也是完全的神,在 升天之後依然是完全的人也是完全的神。所以這裡還需要弟兄/姊妹 進一步的解釋,在聖經裡面什麼樣的事物應該被包含在「受造之物 」裡面,有肉體的人算嗎?基督也有肉體,請問弟兄/姊妹 此處何 解? 另外你舉的羅8:39說到任何受造之物都不能叫我們與神的愛隔絕, 這節我也與羅1:15有同樣的疑問,8:39的「受造之物」顯然不是指 基督,因為基督在此處經節的後面與「受造之物」成為對比。我認 為這不造成難處的原因是,基督本就有完全的神性,祂就是神,被 描寫在此節的後半與前節的「受造之物」成為對比是相宜的。我承 認倘若基督被解釋為不屬於受造之物,則解釋起來會相當清楚。但 是若以「基督同時擁有受造之物的屬性與永遠的神性」一說來看, 我覺得也沒有造成什麼難處。 除了以上的疑問需要Geigemachen弟兄/姊妹再多解釋幾句,其他論 到,「首生者」可作「優先支配者」我沒有什麼意見,至於歌羅西 書1:15是否在此處有使用到「優先支配者」的涵義,我認為其理由 需要再加強。因為弟兄你在文章中所提及的佐證乃是,因為在希伯 來文其他處有應用到「神」處,你提及了衛理宗希伯來文化學者Adam Clarke 一個人的發現。請問此發現是否有其他更多衍伸在聖經上的應用呢 ?是否有其他處聖經與西1:15有相似的句型並且該語意應該被譯為 「優先支配者」呢?否則單只有一個人的發現只能說出此處有被譯 為「優先支配者」的可能性,然而肯定的確據煩請再補充加強,謝 謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.96.184 ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.96.184 (03/11 01:09)