作者qcontinuum (貴族連續體)
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標題Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾
時間Sat Mar 14 02:38:48 2009
個人覺得人性問題應該回歸定義面來討論。
聖經所述人性來自【 神的形像】
【 神的形像】
┌──────┬────────────┬─────────────┐
│ │ 神 │ 人 │
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│ 創造 │ 1:3 神 說 、 要 有 光 │2:19那人怎樣叫各樣的活物 │
│(使無變有) │ 、 就 有 了 光 。 │、那就是他的名字。 │
├──────┼────────────┼─────────────┤
│ │1:24 神 說 、 地 要 │1:26我們要照著我們的形象、│
│ 管理 │ 生 出 活 物 來 │按著我們的樣式造人，使他們│
│ │ 、 各 從 其 類 │管理海裡的魚、空中的鳥、地│
│ │ │上的牲畜，和全地，並地上所│
│ │ │爬的一切昆蟲。 │
├──────┼────────────┼─────────────┤
│ │ │2:16 耶和華 神吩咐他說、 │
│ │1:4 神 看 光 是 『好』│ 園中各樣樹上的果子、 │
│ │ 的 │ 你『可 以』隨意喫 ． │
│ │ │ │
│ 判斷 │1:31 神 看 著 一 切 所 │2:17 只是分別善惡樹上的 │
│ │ │ 果子、你『不 可』喫、│
│ │ 造 的 都 甚 『好』 │ 因為你喫的日子必定死。 │
│ (分別善惡) │ │ │
│ │2:18 耶 和 華 神 說 │ │
│ │ │ │
│ │、 那 人 獨 居 『不 好』│ │
│ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
└──────┴────────────┴─────────────┘
基督是：(先存)
腓立比書 2:6 他『本有』神的形像，不以自己與神同等為強奪的；
人類是：(後存)
創世記1:26 『照著』我們的形象、『按著』我們的樣式造人
基督的肉身應該用『貫乎』的關念來理解：
以弗所書 4:6 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，
『貫乎』眾人之中，也住在眾人之內。
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 標題: Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾
: : 時間: Fri Mar 13 01:36:23 2009
: : 我的立場:
: : 基督成為人 -> true
: : 基督有人的本質 -> true
: : 基督成為受造者 -> true
: : 基督有受造者的本質 -> false
: : 很簡短 ><
: : --
: : ◆ From: 131.111.224.87
: : → Maybetrue:我的立場: 114.44.96.184 03/13 01:41
: : → Maybetrue:基督成為人 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42
: : → Maybetrue:基督有人的本質 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42
: : → Maybetrue:基督成為受造者 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42
: : → Maybetrue:基督有受造者的本質 -> TRUE 114.44.96.184 03/13 01:42
: : → Maybetrue:--- 114.44.96.184 03/13 01:42
: : → Maybetrue:不過看來不了解聖經中何為受造者的是我 114.44.96.184 03/13 01:43
: : → Maybetrue:了。我應該要詳加考察，謝謝。 114.44.96.184 03/13 01:43
: : → Geigemachen:怎麼推論"基督成為受造者"呢? 118.168.167.242 03/13 01:44
: : 推 Maybetrue:OH MY GOD! 又開始了 >v<"" 114.44.96.184 03/13 01:45
: : → Geigemachen:你打"基督成為受造者 -> true" 118.168.167.242 03/13 01:46
: 被你一說我猶豫了起來,
: 按照傳統信仰的嚴格講法, 基督曾變成受造者似乎也不能為真,
: 如果我們嚴格地把受造者和創造者二分開來的話。
: 我之所以這樣寫, 是我以同情會所立場的角度去想,
: 我覺得我可以接受到「基督曾變成受造者」,
: 意思是, 基督曾經在世為人, 而「取了」受造者地位和「樣式」。
: 在表達上只是把受造者當成某種偶然屬性, 像是坐著站著這種屬性一樣,
: 我們可以說耶穌曾坐著, 但不能說耶穌的本質是坐著,
: 所以有一種特殊的語詞用法, 可以說耶穌曾為受造者, 但不牽涉本質的描述,
: 這是我能做最大的同情的理解了。
: 這裡的推論(我猜也是會所想要推的)可能是:
: 基督是人 --> 本質屬性
: 人是受造物 --> 非本質屬性 (i.e. 人雖是受造物, 但人也可以不是受造物)
: 因此基督可以就偶然屬性而言, 曾是受造者。
: 現在的爭論點變成這個大前提「人是受造物」了, 有三種可能:
: (1) essential truth
: (2) merely accidental truth
: (3) false
: 按照 Geigemachen 理解的嚴格要求, 似乎我們必須接受 (3),
: 也就是 「人是受造物」是false, 因為有一人不是受造物, 那人就是基督耶穌。
: 我同情會所的講法, 我覺得如果我們認定為 (2),
: 可能不會有什麼太大的問題,
: 但我承認, 這會使得「受造物」變得很難理解,
: 和我們一般印象當中這個詞的使用會很不一樣,
: 因為一般用的「受造物」是在做本質描述,
: 也就是說, 我說某物是受造物時, 我在描述它的本質就是受造物,
: 所以「人是受造物」, if true, should be essentially true.
: 所以我變更我的立場, 認為基督曾是受造物在一般字詞的理解下, 也是 false。
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◆ From: 218.166.97.71
推 opoj:堪稱本討論串最深奧的一篇了... 118.167.192.47 03/14 18:00
推 alisajd:TT 我也看不懂 有待原PO解釋^ ^ 118.168.38.60 03/14 22:24
推 Maybetrue:看無 +1 114.44.102.119 03/14 22:33
→ Maybetrue: 還好我不是唯一看不懂的(￣▽￣；) 114.44.102.119 03/14 22:35
推 alisajd:我看不懂『貫乎』這部份 @@ >< ~ 118.168.47.45 03/14 23:51
推 alisajd:喔喔 感謝樓上 ^^~ 118.168.47.45 03/15 00:14