基督徒所相信的神是三位一體的。三位就是父、子、聖靈。
父就是天父上帝,衪是萬有的創造者,也是救贖計劃的設計者。
子就是耶穌基督,衪就是聖經中所講的道。道是從父生出的,萬有都是靠聖子造的、
無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的、或是有位的、主治的、執政的、掌
權的、一概都是藉著他造的.又是為他造的.他在萬有之先.萬有也靠他而立。說聖
子是受生並不就是說聖子是有開始的,因為所有的一切一切,人所能想到的,都不能
衡量聖子的開始,因為這些都是藉著聖子造成的受造之物。因此,聖子是沒有開始的
。聖子擁有完全的神性,受生但不是受造的。
在聖經裡,聖靈被稱作上帝的靈或基督的靈,聖靈來到我們身上,重生了我們,將我
們從罪惡的生命,改變過來,成為有神的生命。衪向我們顯明上帝的旨意,引導我們
,戰勝罪惡的轄掣,行各樣的善事。聖靈是祈求就會得到,每個基督徒都有的恩賜。
父上帝不就是等於聖子基督、基督也不就是等於聖靈,聖靈也不就是等於父上帝。但
衪們是同等,並且是一體的上帝。正如約翰福音十章三十節記載耶穌基督的說話:「
我與父原為一。」
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長相思 白居易
汴水流、泗水流,
流到瓜洲古渡頭。吳山點點愁。
恨悠悠、思悠悠,
恨到歸時方始休。月明人倚樓。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.71.5.57
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作者: qtaro (Pasternak is a poet.) 看板: Christianity
標題: Re: 關於「三位一體」
時間: Thu Mar 27 00:32:11 2003
※ 引述《emilyintw (愛蜜麗)》之銘言:
: → emilyintw:那可否請問「位格」是什麼意思? 推 203.68.107.69
Boethius 的古典定義:位格是以理性為本質的個體。
但是,這個定義對於理解「三位一體」恐怕沒有什麼幫助
(因為依照這個定義,三位必有三體 @_@)
而 Scheler 認為位格是跟精神相關的行動中樞,但他的討論
太複雜我也搞不懂,所以我暫時還不能從他這個定義得到
任何關於三位一體的啟發……
詞源學考察也許比較合適:
拉丁文的 persona 原意作「面具」解,亦有「角色」的意涵在裡頭。
所以,我把「三位」想成是上帝在不同時份扮演的角色;另一方面
強調「一體」,因為三個角色息息相關、缺一不可。
所以我覺得,所謂一個人在妻子前為人夫,在小孩前為嚴父這種類比還算恰當
但這只是不完善的類比:人們扮演的諸多角色,不像基督教上帝的「三位」有
必然的關聯或統一性。前面有文章提到,人在不同場合有不同角色,仍然是一
位一體,這恐怕是定義問題了,我覺得關鍵是我們能不能透過三位一體理解上
帝的救贖行動。
我贊同否定神學傳統的智慧:上帝的偉大、奧妙是不可窮盡、體會、言說的。
但是,否定神學不能沒有肯定神學來補充,否則上帝跟世界的距離無限遙遠,
人還能夠寄靠、依託什麼?三位一體是肯定神學的一種言說,儘管它有很多困
難,但它的優點是,它使基督教上帝不再與哲學的上帝 (一個超越的不動者)
混淆,祂成為一個行動者,祂在這個行動中創造、立法、救贖、愛、圓滿。
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作者: emilyintw (愛蜜麗) 看板: Christianity
標題: Re: 關於「三位一體」
時間: Thu Mar 27 01:25:04 2003
※ 引述《qtaro (Pasternak is a poet.)》之銘言:
: ※ 引述《emilyintw (愛蜜麗)》之銘言:
: : → emilyintw:那可否請問「位格」是什麼意思? 推 203.68.107.69
: Boethius 的古典定義:位格是以理性為本質的個體。
: 但是,這個定義對於理解「三位一體」恐怕沒有什麼幫助
: (因為依照這個定義,三位必有三體 @_@)
: 而 Scheler 認為位格是跟精神相關的行動中樞,但他的討論
: 太複雜我也搞不懂,所以我暫時還不能從他這個定義得到
: 任何關於三位一體的啟發……
: 詞源學考察也許比較合適:
: 拉丁文的 persona 原意作「面具」解,亦有「角色」的意涵在裡頭。
: 所以,我把「三位」想成是上帝在不同時份扮演的角色;另一方面
: 強調「一體」,因為三個角色息息相關、缺一不可。
: 所以我覺得,所謂一個人在妻子前為人夫,在小孩前為嚴父這種類比還算恰當
: 但這只是不完善的類比:人們扮演的諸多角色,不像基督教上帝的「三位」有
: 必然的關聯或統一性。前面有文章提到,人在不同場合有不同角色,仍然是一
: 位一體,這恐怕是定義問題了,我覺得關鍵是我們能不能透過三位一體理解上
: 帝的救贖行動。
: 我贊同否定神學傳統的智慧:上帝的偉大、奧妙是不可窮盡、體會、言說的。
: 但是,否定神學不能沒有肯定神學來補充,否則上帝跟世界的距離無限遙遠,
: 人還能夠寄靠、依託什麼?三位一體是肯定神學的一種言說,儘管它有很多困
: 難,但它的優點是,它使基督教上帝不再與哲學的上帝 (一個超越的不動者)
: 混淆,祂成為一個行動者,祂在這個行動中創造、立法、救贖、愛、圓滿。
我找到另一個網頁,算是我覺得說得比較好的
面具一神論
另一派異端既想維持一神論,又要保存耶穌的完全神性,就想出神戴面具的
辦法:神在舊約戴的面具是「父」;新約時,同樣一位神換了一個面具,以
「子」的形式出現;五旬節後,則戴上「靈」的面具。這派則錯在說耶穌不是
人(是神的化身)。學者稱他們為「面具一神論」(Modalistic Monarchianism)
。保守人士在談三位一體時,常犯類似的毛病。他們注重一,卻忘了聖經清
楚說是不同的三位。最有代表的經文:「我(一位)要求父(另一位),父
就另外賜給你們一位保惠師(第三位)」(約翰福音十四章16節)。我向學
生講正統的三位一體六句真言,前三句他們還能同意,後三句便頗不滿。這
六句是:「父是神,子是神,靈是神;父非子,子非靈,靈非父。」歷代保
守人士想用「老子一氣化三身」,或孫悟空拔毛變化的封神榜式來了解三位
一體,就是犯了面具論的錯誤
二十世紀神學家D. M. Baillie指出,異端的共同特徵就是要簡化三位一體。
我想,把「簡化」改成「合理化」,就更準確。歷史異端莫不想用合邏輯、
合理性的說辭來說明三位一體。這不僅註定失敗,而且會走入否認三位一體
的路。ꄊ
http://www.ctts.org.tw/newsletter/14102.htm
我覺得啊,當然信心是很重要的,可是如果不去探討這些神學,我們怎能認
識我們的父呢?就像當你愛上一個人的時候,你會想去瞭解他的一切,他的
過去,他所喜歡的、討厭的東西,他的生活習慣、價值觀等等,如果不瞭解
他如何去正確地回應他的愛呢?更何況詩篇1:2說,惟喜愛耶和華的律法,
晝夜思想,這人便為有福!當我知道得越多,我才慢慢能夠體會到我們所信
的是何等偉大的一位神,當我不瞭解時,我還可能會以為我信的只是個保佑
我出入平安的守護神呢
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作者: huchijui (小小蜘蛛人) 站內: Christianity
標題: Re: 關於「三位一體」
時間: Thu Mar 27 19:24:39 2003
※ 引述《rewich (天煞孤星)》之銘言:
: 我想我的理解是,嗯!
: 聖父為了救贖人類,
: 所以將自己的化為聖子,
: 就由聖子來告訴世人神的旨意。
: 而聖父並非消息,
: 他只是就由聖靈轉化成聖子。
: 就很像無性生殖,聖父可以不斷的製造聖靈,
: 所以聖子就是聖靈,而聖靈就是聖父,三位一體囉!
應該不是喔!因為聖父不是聖子,聖子不是聖靈,聖靈也不是聖父
您所謂聖父化為聖子,聖子又是聖靈,是有問題的。因為若是這樣
那在十字架上的耶穌死時,聖父也死了,那聖靈也死了,
這是所謂的「聖父受苦說」。
父差遣子,父子一起差遣聖靈,聖靈是從聖父所「出」,聖子是聖父所「生」。
三位一體的上帝,不是有三個神,乃是父、子、靈同「等」的一位神。
如果如您所說的三者彼此變來變去的話,那在創造萬有之先,神在「愛」這個本質上
就變得不完全了。因為,沒有愛的對象,就沒有所謂的愛,如果沒有「愛」的上帝
在上帝的本性上,就有缺陷了。
因此,在創造之先,聖父愛聖子,聖子愛聖靈,聖靈愛聖父,三者彼此相愛
神的本性中的「愛」便沒有所缺了。
因此,父、子、靈三者不但不相同,工作也不同,例如:
聖父預備救恩、聖子成全救恩、聖靈施行救恩。在救恩的事上工作就不相同
因此,我們不能說聖父上了十字架。
想要瞭解三位一體,可以參考唐崇榮牧師的書
唐崇榮,《三一神論》,台北:中福出版有限公司,2001年7月。
我想可以讓大家更瞭解三位一體。
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作者: Shard (尋求之路) 看板: Christianity
標題: 關於三位一體
時間: Wed Mar 10 21:41:17 2004
以下轉錄自唐崇榮問題解答類編上冊P.40-45
三位一體
○聖經中有哪一段經文清楚說出「三位一體」這個名稱?
答:聖經沒有提到「三位一體」,所以就不必
信嘛!不是的!聖經很清楚地告訴我們:神的名是
獨一的,所以「奉父子聖靈的名」,這個「名」原
文是單數的;但是「父」、「子」、「聖靈」原文
確是在每一種稱謂前加一個定冠詞(In the name
of the Father and of the Son and of the Holy
Spirit)。這是什麼意思呢?表示這位神是獨一真
神,但是有三個不同的位格。所以你看到了嗎?父
一位、子一位、聖靈一位,但名是一個名。中文無
法這樣表達,也表達不清楚。如果是三位,那就應
該說:“In the names of the Father and of the
Son and of the Holy Spirit.” 但是,在三位一
體的關係上卻沒有加上複數,每次提到神都是單數
的,是獨一的上帝。
○請問,聖父、聖子、聖靈三個位格,彼此是什麼關係呢?
答:聖父、聖子、聖靈地位相等,次序卻有不
同。只有聖父差遣聖子,聖父、聖子差遣聖靈,而
沒有聖靈差遣聖子、聖父。這就像男人與女人的地
位相等,在基督裡都成為一;而「男生是女人的頭
」這句話,則是表明了男、女在次序上的不同,而
非在地位上的不同。
○耶穌就是神,但又是神的兒子,這要怎麼解釋?
答:就如同你是人,又是人的兒子。但「耶穌
是神,又是神的兒子」這句話聽起來似乎又有些不
妥--「我爸爸是人,我也是人」,所以是兩個人
;但為什麼「耶穌是神,又是神的兒子」,但卻還
是一位神?原因是人有身體,但父、子、聖靈都是
靈,不是身體,所以祂的身體是非物質性的,也非
物質隔絕的。
我用一個簡單的比喻來說明:今天有人買了我
講道的錄音帶回去聽,你也買了另外一卷,他也買
了一捲帶回去。三個人帶三卷錄音帶回去,但一共
有幾篇道呢?只有一篇。所錄的是同一篇道,但這
三卷錄音帶卻是不一樣。但這個比喻也是很有限的
。聖父是聖父,聖子是聖子,聖靈是聖靈;聖父不
是聖子,聖子不是聖父,聖靈也不是聖父、聖子,
但卻只有一位神,具有三個不同的位格。
○聖靈由聖父而出,或者是由父和子而出?
答:耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們
一位保惠師,叫祂永遠與你們同在。」(約十四16
)有些人根據這節聖經說:聖靈是由父和子而出。
東正教的人只接受由父而出,而羅馬天主教接受由
父子同出。接受「父子同出」的根據除了聖經以外
,他們最重要的理論是從奧古斯丁的三一神論提出
來的。奧古斯丁在西方的影響大,但在東方的影響
小,因此君士坦丁堡的教會就不接受奧古斯丁的神
學理論。這樣,東、西方就再1054年的時候,為了
是不是從父和子(filioque)而出這個問題產生了大
分裂。東、西方教會分裂真正的原因,究竟是政治
上、文化上,還是教義上的?可能教義事一個很重
要的原因,但其他的也是相當有關係的。我們不能
因為有其他的因素而忽略了教義。我是對教義特別
敏感的傳道人,凡是一點教義上的差錯,我就像熱
鍋上的螞蟻,覺得那是一件很要命的大事,必須趕
快解決,所以我的爭戰性很強。
○在聖靈降臨以前的信徒,他們是怎麼明白「三位一體」的真理?
答:舊約聖經已經很清楚地記載:上帝要興起
一位,而這一位要將一切上帝所吩咐的,都傳給上
帝的百姓;如果不聽他的話,就要被滅絕(參:申
十八18-19 )。所以在摩西時,已經隱隱約約地把
上帝獨一性中間卻有不同位格的道理,慢慢啟示出
來了。但有多少人明白,我們不知道。在進一步的
啟示還沒有完全次下來的時候,人不能完全了解,
上帝也不怪他們;他們在獨一上帝中間產生敬畏,
那就已經滿足了上帝對他們的要求。但到了新約,
我們有了完全的啟示,就應當對上帝盡更大認知的
責任;所以蒙恩愈多的人,上帝就會向他多要,這
叫做上帝的公平,
○耶穌在十字架上的死,是「三位一體」之上帝的死,或是聖子一位的死?
答:若「三位一體」的上帝死了,那麼那一天
一定所有的星球都相撞了,你裡面的細胞也全都崩
潰,你的理性都變成了碎片--因為那托住萬有的
上帝死了,萬有豈不都崩潰了嗎?
耶穌基督的死是第二位格在地上肉身的死;而
透過肉身的死,第二位格的神性就以無限的大能來
代替我們對罪作出宣判。所以基督的死,不能說祂
是神性的死,而是基督在肉身中間為我們死,基督
在肉身中擔當我們的罪。祂在肉身死,但是死的時
候,祂仍舊是用無窮生命的大能做了祭司與救贖的
工作。
○「耶和華見證人」怎麼看待「三位一體」的真理?
答:「耶和華見證人」實在不是耶和華的見證
。舊約有多少處經文提到「你是耶和華的見證」?
只有在以賽亞書四十三章10節說:「耶和華說:你
們是我的見證,我所撿選的僕人。」那是指以色列
說的,不是指他們這些「耶和華見證人」。而新約
也從來沒有「耶和華見證人」這句話,所以他們到
底是替誰作見證?我是莫名其妙。
耶和華見證人不相信地獄,也不相信魔鬼在地
獄裡要受永遠的刑罰。誰最不喜歡在地獄裡受永遠
的刑罰?就是魔鬼!耶和華見證人最怕他們的元首
下地獄,所以就說:「根本沒有地獄,魔鬼也不會
下地獄。」這是替魔鬼開一條希望沒有地獄的道路
,已經很明顯了。
他們不信三位一體、不信聖靈、不信耶穌是上
帝(他們說耶穌是被造的)。耶和華見證人說:「
凡接受三位一體的都是掉在錯誤裡。」但上帝的道
不是如此。你可以清楚看見,耶穌要我們奉「父、
子、聖靈」的名施洗--這三個位格,有被造的在
裡面嗎?沒有!耶和華見證人卻說:「上帝創造了
兩個Logos (道),一個失敗,一個成功;失敗的
Logos 變成鬼,成功的Logos 變成基督。」把基督
教最重要的道理都丟掉了,卻自稱是「耶和華見證
人」,我寧可說他們是撒旦的見證人。
耶和華見證人不過是諾斯底主義(Gnosticism
)加上亞流主義(Arianism),在十九世紀末、廿
世紀初大行其道的一種異端的復活罷了。任何一個
錯誤的思想,常常會在歷史裡面多次的復興與重演
,你要很謹慎地看待教會的問題。保羅對提摩太說
:「你要謹慎自己和自己的教訓,要在這些事上恆
心;因為這樣行,又能救自已,又能救聽你的人」
(提前四16)。
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