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基督徒所相信的神是三位一體的。三位就是父、子、聖靈。 父就是天父上帝,衪是萬有的創造者,也是救贖計劃的設計者。 子就是耶穌基督,衪就是聖經中所講的道。道是從父生出的,萬有都是靠聖子造的、 無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的、或是有位的、主治的、執政的、掌 權的、一概都是藉著他造的.又是為他造的.他在萬有之先.萬有也靠他而立。說聖 子是受生並不就是說聖子是有開始的,因為所有的一切一切,人所能想到的,都不能 衡量聖子的開始,因為這些都是藉著聖子造成的受造之物。因此,聖子是沒有開始的 。聖子擁有完全的神性,受生但不是受造的。 在聖經裡,聖靈被稱作上帝的靈或基督的靈,聖靈來到我們身上,重生了我們,將我 們從罪惡的生命,改變過來,成為有神的生命。衪向我們顯明上帝的旨意,引導我們 ,戰勝罪惡的轄掣,行各樣的善事。聖靈是祈求就會得到,每個基督徒都有的恩賜。 父上帝不就是等於聖子基督、基督也不就是等於聖靈,聖靈也不就是等於父上帝。但 衪們是同等,並且是一體的上帝。正如約翰福音十章三十節記載耶穌基督的說話:「 我與父原為一。」 -- 長相思 白居易 汴水流、泗水流, 流到瓜洲古渡頭。吳山點點愁。 恨悠悠、思悠悠, 恨到歸時方始休。月明人倚樓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.71.5.57 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qtaro (Pasternak is a poet.) 看板: Christianity 標題: Re: 關於「三位一體」 時間: Thu Mar 27 00:32:11 2003 ※ 引述《emilyintw (愛蜜麗)》之銘言: : → emilyintw:那可否請問「位格」是什麼意思? 推 203.68.107.69 Boethius 的古典定義:位格是以理性為本質的個體。 但是,這個定義對於理解「三位一體」恐怕沒有什麼幫助 (因為依照這個定義,三位必有三體 @_@) 而 Scheler 認為位格是跟精神相關的行動中樞,但他的討論 太複雜我也搞不懂,所以我暫時還不能從他這個定義得到 任何關於三位一體的啟發…… 詞源學考察也許比較合適: 拉丁文的 persona 原意作「面具」解,亦有「角色」的意涵在裡頭。 所以,我把「三位」想成是上帝在不同時份扮演的角色;另一方面 強調「一體」,因為三個角色息息相關、缺一不可。 所以我覺得,所謂一個人在妻子前為人夫,在小孩前為嚴父這種類比還算恰當 但這只是不完善的類比:人們扮演的諸多角色,不像基督教上帝的「三位」有 必然的關聯或統一性。前面有文章提到,人在不同場合有不同角色,仍然是一 位一體,這恐怕是定義問題了,我覺得關鍵是我們能不能透過三位一體理解上 帝的救贖行動。 我贊同否定神學傳統的智慧:上帝的偉大、奧妙是不可窮盡、體會、言說的。 但是,否定神學不能沒有肯定神學來補充,否則上帝跟世界的距離無限遙遠, 人還能夠寄靠、依託什麼?三位一體是肯定神學的一種言說,儘管它有很多困 難,但它的優點是,它使基督教上帝不再與哲學的上帝 (一個超越的不動者) 混淆,祂成為一個行動者,祂在這個行動中創造、立法、救贖、愛、圓滿。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: emilyintw (愛蜜麗) 看板: Christianity 標題: Re: 關於「三位一體」 時間: Thu Mar 27 01:25:04 2003 ※ 引述《qtaro (Pasternak is a poet.)》之銘言: : ※ 引述《emilyintw (愛蜜麗)》之銘言: : : → emilyintw:那可否請問「位格」是什麼意思? 推 203.68.107.69 : Boethius 的古典定義:位格是以理性為本質的個體。 : 但是,這個定義對於理解「三位一體」恐怕沒有什麼幫助 : (因為依照這個定義,三位必有三體 @_@) : 而 Scheler 認為位格是跟精神相關的行動中樞,但他的討論 : 太複雜我也搞不懂,所以我暫時還不能從他這個定義得到 : 任何關於三位一體的啟發…… : 詞源學考察也許比較合適: : 拉丁文的 persona 原意作「面具」解,亦有「角色」的意涵在裡頭。 : 所以,我把「三位」想成是上帝在不同時份扮演的角色;另一方面 : 強調「一體」,因為三個角色息息相關、缺一不可。 : 所以我覺得,所謂一個人在妻子前為人夫,在小孩前為嚴父這種類比還算恰當 : 但這只是不完善的類比:人們扮演的諸多角色,不像基督教上帝的「三位」有 : 必然的關聯或統一性。前面有文章提到,人在不同場合有不同角色,仍然是一 : 位一體,這恐怕是定義問題了,我覺得關鍵是我們能不能透過三位一體理解上 : 帝的救贖行動。 : 我贊同否定神學傳統的智慧:上帝的偉大、奧妙是不可窮盡、體會、言說的。 : 但是,否定神學不能沒有肯定神學來補充,否則上帝跟世界的距離無限遙遠, : 人還能夠寄靠、依託什麼?三位一體是肯定神學的一種言說,儘管它有很多困 : 難,但它的優點是,它使基督教上帝不再與哲學的上帝 (一個超越的不動者) : 混淆,祂成為一個行動者,祂在這個行動中創造、立法、救贖、愛、圓滿。 我找到另一個網頁,算是我覺得說得比較好的 面具一神論   另一派異端既想維持一神論,又要保存耶穌的完全神性,就想出神戴面具的 辦法:神在舊約戴的面具是「父」;新約時,同樣一位神換了一個面具,以 「子」的形式出現;五旬節後,則戴上「靈」的面具。這派則錯在說耶穌不是 人(是神的化身)。學者稱他們為「面具一神論」(Modalistic Monarchianism) 。保守人士在談三位一體時,常犯類似的毛病。他們注重一,卻忘了聖經清 楚說是不同的三位。最有代表的經文:「我(一位)要求父(另一位),父 就另外賜給你們一位保惠師(第三位)」(約翰福音十四章16節)。我向學 生講正統的三位一體六句真言,前三句他們還能同意,後三句便頗不滿。這 六句是:「父是神,子是神,靈是神;父非子,子非靈,靈非父。」歷代保 守人士想用「老子一氣化三身」,或孫悟空拔毛變化的封神榜式來了解三位 一體,就是犯了面具論的錯誤    二十世紀神學家D. M. Baillie指出,異端的共同特徵就是要簡化三位一體。 我想,把「簡化」改成「合理化」,就更準確。歷史異端莫不想用合邏輯、 合理性的說辭來說明三位一體。這不僅註定失敗,而且會走入否認三位一體 的路。ꄊ http://www.ctts.org.tw/newsletter/14102.htm 我覺得啊,當然信心是很重要的,可是如果不去探討這些神學,我們怎能認 識我們的父呢?就像當你愛上一個人的時候,你會想去瞭解他的一切,他的 過去,他所喜歡的、討厭的東西,他的生活習慣、價值觀等等,如果不瞭解 他如何去正確地回應他的愛呢?更何況詩篇1:2說,惟喜愛耶和華的律法, 晝夜思想,這人便為有福!當我知道得越多,我才慢慢能夠體會到我們所信 的是何等偉大的一位神,當我不瞭解時,我還可能會以為我信的只是個保佑 我出入平安的守護神呢 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: huchijui (小小蜘蛛人) 站內: Christianity 標題: Re: 關於「三位一體」 時間: Thu Mar 27 19:24:39 2003 ※ 引述《rewich (天煞孤星)》之銘言: : 我想我的理解是,嗯! : 聖父為了救贖人類, : 所以將自己的化為聖子, : 就由聖子來告訴世人神的旨意。 : 而聖父並非消息, : 他只是就由聖靈轉化成聖子。 : 就很像無性生殖,聖父可以不斷的製造聖靈, : 所以聖子就是聖靈,而聖靈就是聖父,三位一體囉! 應該不是喔!因為聖父不是聖子,聖子不是聖靈,聖靈也不是聖父 您所謂聖父化為聖子,聖子又是聖靈,是有問題的。因為若是這樣 那在十字架上的耶穌死時,聖父也死了,那聖靈也死了, 這是所謂的「聖父受苦說」。 父差遣子,父子一起差遣聖靈,聖靈是從聖父所「出」,聖子是聖父所「生」。 三位一體的上帝,不是有三個神,乃是父、子、靈同「等」的一位神。 如果如您所說的三者彼此變來變去的話,那在創造萬有之先,神在「愛」這個本質上 就變得不完全了。因為,沒有愛的對象,就沒有所謂的愛,如果沒有「愛」的上帝 在上帝的本性上,就有缺陷了。 因此,在創造之先,聖父愛聖子,聖子愛聖靈,聖靈愛聖父,三者彼此相愛 神的本性中的「愛」便沒有所缺了。 因此,父、子、靈三者不但不相同,工作也不同,例如: 聖父預備救恩、聖子成全救恩、聖靈施行救恩。在救恩的事上工作就不相同 因此,我們不能說聖父上了十字架。 想要瞭解三位一體,可以參考唐崇榮牧師的書 唐崇榮,《三一神論》,台北:中福出版有限公司,2001年7月。 我想可以讓大家更瞭解三位一體。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Shard (尋求之路) 看板: Christianity 標題: 關於三位一體 時間: Wed Mar 10 21:41:17 2004 以下轉錄自唐崇榮問題解答類編上冊P.40-45 三位一體 ○聖經中有哪一段經文清楚說出「三位一體」這個名稱?   答:聖經沒有提到「三位一體」,所以就不必 信嘛!不是的!聖經很清楚地告訴我們:神的名是 獨一的,所以「奉父子聖靈的名」,這個「名」原 文是單數的;但是「父」、「子」、「聖靈」原文 確是在每一種稱謂前加一個定冠詞(In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit)。這是什麼意思呢?表示這位神是獨一真 神,但是有三個不同的位格。所以你看到了嗎?父 一位、子一位、聖靈一位,但名是一個名。中文無 法這樣表達,也表達不清楚。如果是三位,那就應 該說:“In the names of the Father and of the Son and of the Holy Spirit.” 但是,在三位一 體的關係上卻沒有加上複數,每次提到神都是單數 的,是獨一的上帝。 ○請問,聖父、聖子、聖靈三個位格,彼此是什麼關係呢?   答:聖父、聖子、聖靈地位相等,次序卻有不 同。只有聖父差遣聖子,聖父、聖子差遣聖靈,而 沒有聖靈差遣聖子、聖父。這就像男人與女人的地 位相等,在基督裡都成為一;而「男生是女人的頭 」這句話,則是表明了男、女在次序上的不同,而 非在地位上的不同。 ○耶穌就是神,但又是神的兒子,這要怎麼解釋?   答:就如同你是人,又是人的兒子。但「耶穌 是神,又是神的兒子」這句話聽起來似乎又有些不 妥--「我爸爸是人,我也是人」,所以是兩個人 ;但為什麼「耶穌是神,又是神的兒子」,但卻還 是一位神?原因是人有身體,但父、子、聖靈都是 靈,不是身體,所以祂的身體是非物質性的,也非 物質隔絕的。   我用一個簡單的比喻來說明:今天有人買了我 講道的錄音帶回去聽,你也買了另外一卷,他也買 了一捲帶回去。三個人帶三卷錄音帶回去,但一共 有幾篇道呢?只有一篇。所錄的是同一篇道,但這 三卷錄音帶卻是不一樣。但這個比喻也是很有限的 。聖父是聖父,聖子是聖子,聖靈是聖靈;聖父不 是聖子,聖子不是聖父,聖靈也不是聖父、聖子, 但卻只有一位神,具有三個不同的位格。 ○聖靈由聖父而出,或者是由父和子而出?   答:耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們 一位保惠師,叫祂永遠與你們同在。」(約十四16 )有些人根據這節聖經說:聖靈是由父和子而出。 東正教的人只接受由父而出,而羅馬天主教接受由 父子同出。接受「父子同出」的根據除了聖經以外 ,他們最重要的理論是從奧古斯丁的三一神論提出 來的。奧古斯丁在西方的影響大,但在東方的影響 小,因此君士坦丁堡的教會就不接受奧古斯丁的神 學理論。這樣,東、西方就再1054年的時候,為了 是不是從父和子(filioque)而出這個問題產生了大 分裂。東、西方教會分裂真正的原因,究竟是政治 上、文化上,還是教義上的?可能教義事一個很重 要的原因,但其他的也是相當有關係的。我們不能 因為有其他的因素而忽略了教義。我是對教義特別 敏感的傳道人,凡是一點教義上的差錯,我就像熱 鍋上的螞蟻,覺得那是一件很要命的大事,必須趕 快解決,所以我的爭戰性很強。 ○在聖靈降臨以前的信徒,他們是怎麼明白「三位一體」的真理?   答:舊約聖經已經很清楚地記載:上帝要興起 一位,而這一位要將一切上帝所吩咐的,都傳給上 帝的百姓;如果不聽他的話,就要被滅絕(參:申 十八18-19 )。所以在摩西時,已經隱隱約約地把 上帝獨一性中間卻有不同位格的道理,慢慢啟示出 來了。但有多少人明白,我們不知道。在進一步的 啟示還沒有完全次下來的時候,人不能完全了解, 上帝也不怪他們;他們在獨一上帝中間產生敬畏, 那就已經滿足了上帝對他們的要求。但到了新約, 我們有了完全的啟示,就應當對上帝盡更大認知的 責任;所以蒙恩愈多的人,上帝就會向他多要,這 叫做上帝的公平, ○耶穌在十字架上的死,是「三位一體」之上帝的死,或是聖子一位的死?   答:若「三位一體」的上帝死了,那麼那一天 一定所有的星球都相撞了,你裡面的細胞也全都崩 潰,你的理性都變成了碎片--因為那托住萬有的 上帝死了,萬有豈不都崩潰了嗎?   耶穌基督的死是第二位格在地上肉身的死;而 透過肉身的死,第二位格的神性就以無限的大能來 代替我們對罪作出宣判。所以基督的死,不能說祂 是神性的死,而是基督在肉身中間為我們死,基督 在肉身中擔當我們的罪。祂在肉身死,但是死的時 候,祂仍舊是用無窮生命的大能做了祭司與救贖的 工作。 ○「耶和華見證人」怎麼看待「三位一體」的真理?   答:「耶和華見證人」實在不是耶和華的見證 。舊約有多少處經文提到「你是耶和華的見證」? 只有在以賽亞書四十三章10節說:「耶和華說:你 們是我的見證,我所撿選的僕人。」那是指以色列 說的,不是指他們這些「耶和華見證人」。而新約 也從來沒有「耶和華見證人」這句話,所以他們到 底是替誰作見證?我是莫名其妙。   耶和華見證人不相信地獄,也不相信魔鬼在地 獄裡要受永遠的刑罰。誰最不喜歡在地獄裡受永遠 的刑罰?就是魔鬼!耶和華見證人最怕他們的元首 下地獄,所以就說:「根本沒有地獄,魔鬼也不會 下地獄。」這是替魔鬼開一條希望沒有地獄的道路 ,已經很明顯了。   他們不信三位一體、不信聖靈、不信耶穌是上 帝(他們說耶穌是被造的)。耶和華見證人說:「 凡接受三位一體的都是掉在錯誤裡。」但上帝的道 不是如此。你可以清楚看見,耶穌要我們奉「父、 子、聖靈」的名施洗--這三個位格,有被造的在 裡面嗎?沒有!耶和華見證人卻說:「上帝創造了 兩個Logos (道),一個失敗,一個成功;失敗的 Logos 變成鬼,成功的Logos 變成基督。」把基督 教最重要的道理都丟掉了,卻自稱是「耶和華見證 人」,我寧可說他們是撒旦的見證人。   耶和華見證人不過是諾斯底主義(Gnosticism )加上亞流主義(Arianism),在十九世紀末、廿 世紀初大行其道的一種異端的復活罷了。任何一個 錯誤的思想,常常會在歷史裡面多次的復興與重演 ,你要很謹慎地看待教會的問題。保羅對提摩太說 :「你要謹慎自己和自己的教訓,要在這些事上恆 心;因為這樣行,又能救自已,又能救聽你的人」 (提前四16)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.103.91