[問題] 我要問個問題

[f7258 (我要錢錢)]

首先...我要先說...我不是基督徒.我也不信上帝

想要替我默哀或是禱告的人就免了~~

反正我自認問心無愧.且也有掛掉下地獄的準備

我只相信詩經:天道無親，常與善人

下面的言論你們可能會很不舒服~不想看就直接←吧...


*********************很好~那我們開始吧***********************

你們基督教總是說上帝是全能的

但是我不這樣認為

我認為沒有任何事物是萬能的

這時候就用最簡單的邏輯吧~~

我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...

沒錯...就是這麼的簡單~~

如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的

這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點

故...上帝不是萬能的...得證

很好~基督教最重要的其中一環已經被證明是最大的謊言

當然基督教不會善罷甘休~

一定會說:喔~~天阿~~你不能試探上帝阿~~~

搞什麼東西...所謂真金不怕火煉

連這件事都不向我證明我才不相信你可以復活

接著就是到了復活這件問題上...

除了聖經這種小說以外~沒有任何證據顯示他有復活的跡象

不要跟我說聖經!!! 那是保羅寫的~

這樣都可以證明我就可以說楊過幹掉完顏洪烈

連他的神性都是開會決定的就可以知道耶穌只是個人造品

還沒完呢!! 既然我要鞭我就不會讓你站起來

接著是歷史的痕跡

簡單來說~歐洲算是受到基督教荼毒最深的地方

宗教革命、十字軍東征等等不計其數的宗教迫害都是元兇

我論:歐洲的黑暗時代是基督教才有的

連著名的科學家EX:牛頓、加利略、哥白尼等人都受到迫害

嚴重的阻攔了科學的興起

要曉得這些偉大的頭腦是經過人類漫長的演化、知識的累積才創造出來的

每個理論都是千錘百鍊之作~不是那些教宗或是主教能夠有的水平

而今~我去參加團契才知道他們還是不放棄否定達爾文的演化論

這樣的宗教難道問題不是很大嗎??

上面又扯到回教怎樣怎樣的.我深深地不以為然

為甚麼基督教很喜歡視其他宗教為異端甚至是恐怖份子??

相對比較起來我反倒覺得自以為主持正義的美國幹得好事比恐怖份子更過份、更恐怖!

我知道基督徒的想法就是單純不信上帝的人不管你是好是壞

給我下地獄就對了!! 我在我前女友身上充分體認

他天天為我這個"會下地獄的好人祈禱"

希望我有一天可以相信他所謂的耶和華跟他一起上天堂

我才不要呢!! 我才不要當耶和華的奴隸!!

幹麼不叫他當我的僕人? 我又沒有欠他!!

回到異端這問題上~

現在宗教是如此的自由信仰與博愛.唯獨基督教排他性極強

所謂入境隨俗~到了寺廟為啥就不肯入內??

又沒有人逼你們要相信或是參拜~當藝術參觀都不肯!?

天天只會逼你們所謂的異教徒來接受

這點對我來說真相當是難以接受~

好了~~再說下去我肯定要轉PO到hate版...

是基督徒卻讓你不舒服我謹上十二萬分的歉意

但是這卻是我的肺腑之言~望你們能深思~

(當然洗腦過度嚴重我就沒辦法要求你們冷靜的思考了...)

最後一樣~想要戰的我都歡迎~

謝謝~~願本師釋迦牟尼佛和阿拉保佑你們~

--
「縱而來歸，殺之無赦；而又縱之，而又來，則可知為恩德之致爾。
  然此必無之事也。若夫縱而來歸而赦之，可偶一為之爾。
  若屢為之，則殺人者皆不死，是可為天下之常法乎？不可為常者，其聖人之法乎？
  是以堯舜三王之治，必本於人情；不立異以為高，不逆情以干譽。」

--
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◆ From: 59.104.200.249
推 wallacelin:上帝是超越邏輯的(放大絕)
→ wallacelin:話說回來，牛頓晚年是幫著上帝欺壓科學
→ wallacelin:新知的～～
→ wallacelin:牛頓確實貢獻很大，但是不喜歡他= =
推 Chengzer:請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭
→ Chengzer:對石頭的定義包含對上帝的限制
→ Chengzer:不合邏輯的是題目本身吧
推 retsnimle:內文和標題不符呀～
→ retsnimle:其實這些問題你自己心裡都已經有答案了
→ retsnimle:既然這樣，那何必問呢？
→ retsnimle:人總是相信自己願意相信的事物。
→ retsnimle:你是如此，我們也是如此。
推 eachway:要不要給你拍手啊
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作者: JMS1978 (屬靈先生) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 00:51:01 2007

※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 首先...我要先說...我不是基督徒.我也不信上帝
: 想要替我默哀或是禱告的人就免了~~
: 反正我自認問心無愧.且也有掛掉下地獄的準備
: 我只相信詩經:天道無親，常與善人
: 下面的言論你們可能會很不舒服~不想看就直接←吧...
: *********************很好~那我們開始吧***********************
: 你們基督教總是說上帝是全能的
: 但是我不這樣認為
: 我認為沒有任何事物是萬能的
: 這時候就用最簡單的邏輯吧~~
: 我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...
: 沒錯...就是這麼的簡單~~
: 如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的
: 這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點

那我只談 石頭這個簡單問題好了

假設上帝的確有祂舉起石頭的極限
姑且設為 七千萬噸重的石頭好了
聖經說 天地萬物是祂造的 那神創造一個七千萬噸以上的石頭
應該是不成問題的

但問題在於七千萬噸的石頭
已經不算石頭 而是一座山了
山不是用來舉的 可是山可以用岩石來組成
那神舉不舉得動一座像山一樣大的石頭
這問題有何意義嘛??

所謂神的全知全能 在於神的智慧
你人生的困難 神都有辦法解決
而不是鑽牛角尖於某種力量的極限
超出人類所需的能力 那不叫超能力 而是無用的能力

如果神能靠自身力量舉起七千萬噸的石頭
神的體型跟肌肉比例還能看嘛???
人舉不動這麼重的石頭 可是人懂得運用智慧 發明工具 發明炸藥
把七千萬噸變成一車一車的廢沙廢土

只要轉個方向就能解決的問題
卻要求神必須按照你的方法的去解決此事
這問題本身就已經愚蠢了

--
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作者: Zoomin (zooo) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 06:05:47 2007

※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 首先...我要先說...我不是基督徒.我也不信上帝
: 想要替我默哀或是禱告的人就免了~~
: 反正我自認問心無愧.且也有掛掉下地獄的準備
: 我只相信詩經:天道無親，常與善人
: 下面的言論你們可能會很不舒服~不想看就直接←吧...
: *********************很好~那我們開始吧***********************
: 你們基督教總是說上帝是全能的
: 但是我不這樣認為
: 我認為沒有任何事物是萬能的
: 這時候就用最簡單的邏輯吧~~
: 我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...
: 沒錯...就是這麼的簡單~~
: 如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的
: 這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點
: 故...上帝不是萬能的...得證
這個問題前幾天才出現
再打一遍我的看法好了  順便賺賺P幣
基本上你說的沒錯  確實沒有"萬能"這種東西 因為他本身就是一個不符邏輯的概念
基督徒說上帝是"全能"其實是想表達上帝是"完美"的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完美就是無比的"美"  詳細推導自己去看狄卡爾的沉思集
這裡只簡單說一下 :每個人都有"美"這個概念
"美"這個概念包含了我們知道還有"更美"的美存在
所以 美=>更美=>更更美=>更更更美......
這個類似數學歸納法的方法 可以一直產生更高層次的美
"完美"就是這一直做下去的極限......      不管有沒有收斂

上帝確實變不出一顆自己拿不起的石頭 因為這不符合"完美"的概念
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
祂不管多重的石頭都變得出來,不管多重的石頭都拿得動  這才是"完美" 有何不對?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

說真的  我覺得基督徒太愛嘴砲了 被人抓到"全能"這個詞的與病 打了這麼久
還不知道問題在哪裡
還有那個"上帝超越邏輯" 也是亂嘴砲一把  頂多說邏輯是上帝的一部份

ps:在下是基督徒
: 很好~基督教最重要的其中一環已經被證明是最大的謊言
: 當然基督教不會善罷甘休~
: 一定會說:喔~~天阿~~你不能試探上帝阿~~~
: 搞什麼東西...所謂真金不怕火煉
: 連這件事都不向我證明我才不相信你可以復活
: 接著就是到了復活這件問題上...
: 除了聖經這種小說以外~沒有任何證據顯示他有復活的跡象
: 不要跟我說聖經!!! 那是保羅寫的~
: 這樣都可以證明我就可以說楊過幹掉完顏洪烈
: 連他的神性都是開會決定的就可以知道耶穌只是個人造品
: 還沒完呢!! 既然我要鞭我就不會讓你站起來
: 接著是歷史的痕跡
: 簡單來說~歐洲算是受到基督教荼毒最深的地方
: 宗教革命、十字軍東征等等不計其數的宗教迫害都是元兇
: 我論:歐洲的黑暗時代是基督教才有的
: 連著名的科學家EX:牛頓、加利略、哥白尼等人都受到迫害
: 嚴重的阻攔了科學的興起
: 要曉得這些偉大的頭腦是經過人類漫長的演化、知識的累積才創造出來的
: 每個理論都是千錘百鍊之作~不是那些教宗或是主教能夠有的水平
: 而今~我去參加團契才知道他們還是不放棄否定達爾文的演化論
: 這樣的宗教難道問題不是很大嗎??
: 上面又扯到回教怎樣怎樣的.我深深地不以為然
: 為甚麼基督教很喜歡視其他宗教為異端甚至是恐怖份子??
: 相對比較起來我反倒覺得自以為主持正義的美國幹得好事比恐怖份子更過份、更恐怖!
: 我知道基督徒的想法就是單純不信上帝的人不管你是好是壞
: 給我下地獄就對了!! 我在我前女友身上充分體認
: 他天天為我這個"會下地獄的好人祈禱"
: 希望我有一天可以相信他所謂的耶和華跟他一起上天堂
: 我才不要呢!! 我才不要當耶和華的奴隸!!
: 幹麼不叫他當我的僕人? 我又沒有欠他!!
: 回到異端這問題上~
: 現在宗教是如此的自由信仰與博愛.唯獨基督教排他性極強
: 所謂入境隨俗~到了寺廟為啥就不肯入內??
: 又沒有人逼你們要相信或是參拜~當藝術參觀都不肯!?
: 天天只會逼你們所謂的異教徒來接受
: 這點對我來說真相當是難以接受~
: 好了~~再說下去我肯定要轉PO到hate版...
: 是基督徒卻讓你不舒服我謹上十二萬分的歉意
: 但是這卻是我的肺腑之言~望你們能深思~
: (當然洗腦過度嚴重我就沒辦法要求你們冷靜的思考了...)
: 最後一樣~想要戰的我都歡迎~
: 謝謝~~願本師釋迦牟尼佛和阿拉保佑你們~

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◆ From: 147.155.200.82
※ 編輯: Zoomin          來自: 147.155.200.82       (08/03 06:07)
※ 編輯: Zoomin          來自: 147.155.200.82       (08/03 06:08)
※ 編輯: Zoomin          來自: 147.155.200.82       (08/03 06:08)
推 steelfinger:是啊，想罵基督徒嘴炮，拿這問題出來
→ steelfinger:最適合  反正對方怎麼講，就回一句
→ steelfinger:"聽你們在嘴炮" 就得了
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作者: f7258 (我要錢錢) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:08:50 2007

※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言：
: ※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: : 首先...我要先說...我不是基督徒.我也不信上帝
: : 想要替我默哀或是禱告的人就免了~~
: : 反正我自認問心無愧.且也有掛掉下地獄的準備
: : 我只相信詩經:天道無親，常與善人
: : 下面的言論你們可能會很不舒服~不想看就直接←吧...
: : *********************很好~那我們開始吧***********************
: : 你們基督教總是說上帝是全能的
: : 但是我不這樣認為
: : 我認為沒有任何事物是萬能的
: : 這時候就用最簡單的邏輯吧~~
: : 我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...
: : 沒錯...就是這麼的簡單~~
: : 如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的
: : 這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點
: 那我只談 石頭這個簡單問題好了
: 假設上帝的確有祂舉起石頭的極限
: 姑且設為 七千萬噸重的石頭好了
: 聖經說 天地萬物是祂造的 那神創造一個七千萬噸以上的石頭
: 應該是不成問題的
這樣你都可以說沒問題...做吧...
反正你們當萬有引力是屁就對了...我知道你們又要說是上帝發明的
上帝又是韓國人發明的啊XDDDDDDDD
: 但問題在於七千萬噸的石頭
: 已經不算石頭 而是一座山了
聽你在說...對宇宙來說地球都連灰塵比不上...
: 山不是用來舉的 可是山可以用岩石來組成
: 那神舉不舉得動一座像山一樣大的石頭
: 這問題有何意義嘛??
笑...他不是萬能的嗎?
: 所謂神的全知全能 在於神的智慧
: 你人生的困難 神都有辦法解決
啊~~我買了一個coolermaster COSMOS1000的機殼7000元
最近有點缺~來點花花吧...
: 而不是鑽牛角尖於某種力量的極限
: 超出人類所需的能力 那不叫超能力 而是無用的能力
: 如果神能靠自身力量舉起七千萬噸的石頭
: 神的體型跟肌肉比例還能看嘛???
喔~他還是人型啊? 其他高等的外星生物都是屁就對了??
只有你們人類是上帝的人民就是了?
總有一天你會曉得人類的的渺小~又是一個以自我為中心的宗教...
: 人舉不動這麼重的石頭 可是人懂得運用智慧 發明工具 發明炸藥
: 把七千萬噸變成一車一車的廢沙廢土
: 只要轉個方向就能解決的問題
: 卻要求神必須按照你的方法的去解決此事
: 這問題本身就已經愚蠢了
我沒要求要他照我的方法...相反的愚蠢的是你
你不懂我的意思
這樣說吧...那我要他創造一件我可以完成
他卻不能完成的工作(可以想成我拿的起他卻拿不起的石頭)

--
「縱而來歸，殺之無赦；而又縱之，而又來，則可知為恩德之致爾。
  然此必無之事也。若夫縱而來歸而赦之，可偶一為之爾。
  若屢為之，則殺人者皆不死，是可為天下之常法乎？不可為常者，其聖人之法乎？
  是以堯舜三王之治，必本於人情；不立異以為高，不逆情以干譽。」

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◆ From: 211.20.192.98
推 tony1986:有這個工作呀，就是要你信神這件事情囉。
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作者: shouri (不殺楊振堂不足以平民憤) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:28:31 2007


※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...
: 沒錯...就是這麼的簡單~~
: 如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的
: 這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點

這問題簡單!
上帝是全能,但非萬能.這兩個名詞是不同的.
上帝不能做"違反上帝屬性"的事
所以上帝不能作一顆他自己拿不起來的石頭
      也不能自殺
      也不能不流血而赦免人
因為第一項違反"全能"的屬性
    第二項違反"永生"的屬性
    第三項違反"公義"的屬性

以上

--
┌────────────────────┐
│  一杯俄國茶.                           │
│      不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味.    │
│                           選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
 http://spaces.msn.com/u800148

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◆ From: 123.192.70.43

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作者: shouri (不殺楊振堂不足以平民憤) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:31:29 2007


※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 接著是歷史的痕跡
: 簡單來說~歐洲算是受到基督教荼毒最深的地方
: 宗教革命、十字軍東征等等不計其數的宗教迫害都是元兇

這是宗教戰爭,雙方都差不多吧.

: 我論:歐洲的黑暗時代是基督教才有的
: 連著名的科學家EX:牛頓、加利略、哥白尼等人都受到迫害
: 嚴重的阻攔了科學的興起

牛頓好像沒被迫害吧...

: 要曉得這些偉大的頭腦是經過人類漫長的演化、知識的累積才創造出來的
: 每個理論都是千錘百鍊之作~不是那些教宗或是主教能夠有的水平
: 而今~我去參加團契才知道他們還是不放棄否定達爾文的演化論
: 這樣的宗教難道問題不是很大嗎??

其實兩者不衝突啊
演化論說明生物演進的過程
基督教說明生物的起源
兩者唯一的衝突應該是基督教不承認人類和其他的生物有共同的祖先
但這個問題應該還沒有定論吧

: 上面又扯到回教怎樣怎樣的.我深深地不以為然
: 為甚麼基督教很喜歡視其他宗教為異端甚至是恐怖份子??

你知道伊斯蘭教和基督教的神是同一個嗎??

--
東京都私立帝京高等學校校歌

希望にかがやく　若葉の朝風　仰げば富士あり　理想も高かれ
真理を求めて　ゆく野は広く　石神井の流れの　清きに立ちて
帝京われらの　相寄るところ　社会の人たる　ほこりに生きん　
http://spaces.msn.com/u800148

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◆ From: 123.192.70.43

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作者: shouri (不殺楊振堂不足以平民憤) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:35:54 2007


※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 啊~~我買了一個coolermaster COSMOS1000的機殼7000元
: 最近有點缺~來點花花吧...

耶穌:"只要有得吃,有得穿,就該知足,科科".

: 喔~他還是人型啊? 其他高等的外星生物都是屁就對了??
: 只有你們人類是上帝的人民就是了?
: 總有一天你會曉得人類的的渺小~又是一個以自我為中心的宗教...

不對,神是個靈,聖經說的"人是照著神的樣式造的"並不是指上帝有一個頭兩隻手
兩隻腳兩個眼睛一個鼻子一個嘴巴兩個耳朵.
要不然"神照自己的樣式造男造女"怎麼辦??

--
┌────────────────────┐
│  一杯俄國茶.                           │
│      不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味.    │
│                           選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
 http://spaces.msn.com/u800148

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◆ From: 123.192.70.43
→ qcontinuum:  神的樣式就是  神的行為
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作者: f7258 (我要錢錢) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:46:47 2007

※ 引述《shouri (不殺楊振堂不足以平民憤)》之銘言：
: ※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: : 接著是歷史的痕跡
: : 簡單來說~歐洲算是受到基督教荼毒最深的地方
: : 宗教革命、十字軍東征等等不計其數的宗教迫害都是元兇
: 這是宗教戰爭,雙方都差不多吧.
嗯...耶和華教出來的好傢伙...
: : 我論:歐洲的黑暗時代是基督教才有的
: : 連著名的科學家EX:牛頓、加利略、哥白尼等人都受到迫害
: : 嚴重的阻攔了科學的興起
: 牛頓好像沒被迫害吧...
嗯...所以還是迫害了很多人
: : 要曉得這些偉大的頭腦是經過人類漫長的演化、知識的累積才創造出來的
: : 每個理論都是千錘百鍊之作~不是那些教宗或是主教能夠有的水平
: : 而今~我去參加團契才知道他們還是不放棄否定達爾文的演化論
: : 這樣的宗教難道問題不是很大嗎??
: 其實兩者不衝突啊
: 演化論說明生物演進的過程
: 基督教說明生物的起源
: 兩者唯一的衝突應該是基督教不承認人類和其他的生物有共同的祖先
: 但這個問題應該還沒有定論吧
所以你們認為人類是坐火箭來的?
你知道人類的DNA為什麼和黑猩猩只有0.1%的差別?
萬物之靈嗎? 我論強者為王~
如果恐龍是地球的主宰~人類是食物你求誰都沒用了
好比是雞吧.有一隻耶穌雞說雞是萬物之靈一樣你會不會笑?
: : 上面又扯到回教怎樣怎樣的.我深深地不以為然
: : 為甚麼基督教很喜歡視其他宗教為異端甚至是恐怖份子??
: 你知道伊斯蘭教和基督教的神是同一個嗎??
所以一樣混蛋...
真小人和偽君子的差別~自以為是正義的一方更令我厭惡
你可以說我是惡魔.是撒旦.
但是我還是相信天生萬物以養民.人無一物以報天
世界上沒有人類地球只會更好

--
膽宗痛:偶又要來拼偶家的經濟了，偶真是罄竹難書啊
度症剩:我們的愚民教育相當的成功，科科~~三隻小豬喔
業局攔:我都是靠我家那個死老公才能有今天啦~死的好~

--
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◆ From: 211.20.192.98
→ qcontinuum:黑猩猩體細胞染色體數目48
推 caprigemi:我不知道原po在憤怒什麼耶,該不會是因為
→ caprigemi:被前女友甩才遷怒成這樣吧...
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作者: f7258 (我要錢錢) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 09:59:53 2007

※ 引述《shouri (不殺楊振堂不足以平民憤)》之銘言：
: ※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: : 啊~~我買了一個coolermaster COSMOS1000的機殼7000元
: : 最近有點缺~來點花花吧...
: 耶穌:"只要有得吃,有得穿,就該知足,科科".
: : 喔~他還是人型啊? 其他高等的外星生物都是屁就對了??
: : 只有你們人類是上帝的人民就是了?
: : 總有一天你會曉得人類的的渺小~又是一個以自我為中心的宗教...
: 不對,神是個靈,聖經說的"人是照著神的樣式造的"並不是指上帝有一個頭兩隻手
: 兩隻腳兩個眼睛一個鼻子一個嘴巴兩個耳朵.
: 要不然"神照自己的樣式造男造女"怎麼辦??
原來...上帝做的最像的是羊鬃尾...
是山頂洞人啊...喔~不對...
那只是50萬年以前的...還有更早的克魯麥囊人和178萬年前的東非猿人
人類的演化是依照文字的發明和知識的傳承
絕對不是膚淺的一句:是上帝製造的這麼簡單
當然你們會說...上帝~這個局他佈很久了...
很好~你就哪天不要發現真正超高智慧的外星生物想要消滅地球
你就在哀求上帝來解救你~ID4那種情節是不可能發生的...

--
膽宗痛:偶又要來拼偶家的經濟了，偶真是罄竹難書啊
度症剩:我們的愚民教育相當的成功，科科~~三隻小豬喔
業局攔:我都是靠我家那個死老公才能有今天啦~死的好~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.20.192.98

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JMS1978 (屬靈先生) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 10:11:51 2007

※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: 這樣你都可以說沒問題...做吧...
: 反正你們當萬有引力是屁就對了...我知道你們又要說是上帝發明的
: 上帝又是韓國人發明的啊XDDDDDDDD

天地萬物已經呈現在你面前了 你還要做什麼呢??

: 聽你在說...對宇宙來說地球都連灰塵比不上...

是阿 地球是很渺小的
可是一個比地球還渺小的你 講出藐視能力可能超越你數倍的人
不是也很好笑嗎??
在板上的人 也是聽你在說
大家認真聽認真回你 而你是用這種態度回文
你跟發明一切的韓國人 差別性也不大囉

: 笑...他不是萬能的嗎?

每個人都有他該做的事
事情有無益處 跟 萬不萬能是兩回事
警察會給自己小孩零用錢
他有給錢的能力
可是這能力並不會使用在你身上
除非他因憐憫你窮苦 而給予救濟
但是有關警察職責的事情 你找他 他就得處理

: : 所謂神的全知全能 在於神的智慧
: : 你人生的困難 神都有辦法解決
: 啊~~我買了一個coolermaster COSMOS1000的機殼7000元
: 最近有點缺~來點花花吧...

看吧 你又要神直線式的處理你的問題
如果你買7000元的機殼 是超出你的消費能力
結果硬是買了 然後喊缺錢
你的父母聽到這種事 都會搖頭了 何況是神
神一直收拾你的爛攤子 長遠來看 對神對你有何益處??

: : 而不是鑽牛角尖於某種力量的極限
: : 超出人類所需的能力 那不叫超能力 而是無用的能力
: : 如果神能靠自身力量舉起七千萬噸的石頭
: : 神的體型跟肌肉比例還能看嘛???
: 喔~他還是人型啊? 其他高等的外星生物都是屁就對了??
: 只有你們人類是上帝的人民就是了?
: 總有一天你會曉得人類的的渺小~又是一個以自我為中心的宗教...

你不是人類嗎??? 那為何把自己架空在人類之上的觀點來說話
如果你也知道人類渺小 講話應該更為謙遜才是

: : 人舉不動這麼重的石頭 可是人懂得運用智慧 發明工具 發明炸藥
: : 把七千萬噸變成一車一車的廢沙廢土
: : 只要轉個方向就能解決的問題
: : 卻要求神必須按照你的方法的去解決此事
: : 這問題本身就已經愚蠢了
: 我沒要求要他照我的方法...相反的愚蠢的是你
: 你不懂我的意思
: 這樣說吧...那我要他創造一件我可以完成
: 他卻不能完成的工作(可以想成我拿的起他卻拿不起的石頭)

看來不懂意思的人是你喔
[我拿的起他卻拿不起的石頭] 這件事情 不就已經是你的方法了

你拿的起 是你的要求 但另外要求神必須拿不起
神拿不拿的起 那是神的需求 這個條件關你什麼事(這是無意義的要求)
只要神能辦到你能拿的起 就ok了

要玩邏輯問題 也該把實際的生活面思考進來
不然就只是哲學式的爭辯
這樣其實你也是清談式的宗教家
只是你的思想跟基督教觀點不同罷了

--
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◆ From: 211.20.177.117

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作者: amateratha (天使長路西法 Luciferous) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 12:10:44 2007

※ 引述《shouri (不殺楊振堂不足以平民憤)》之銘言：
: ※ 引述《f7258 (我要錢錢)》之銘言：
: : 我們請上帝作一顆他自己拿不起來的石頭...
: : 沒錯...就是這麼的簡單~~
: : 如果做的出來他就拿不起來.作不出來也就代表他不是萬能的
: : 這很簡單~用簡單的矛盾理論就可以先幹掉他這點
: 這問題簡單!
: 上帝是全能,但非萬能.這兩個名詞是不同的.
: 上帝不能做"違反上帝屬性"的事
: 所以上帝不能作一顆他自己拿不起來的石頭
:       也不能自殺
:       也不能不流血而赦免人
: 因為第一項違反"全能"的屬性
:     第二項違反"永生"的屬性
:     第三項違反"公義"的屬性
: 以上

所以若有某存在能無中生有一塊自己舉不起來的石頭，
能夠把自己砍掉重練，
並能不流血而赦免人....


因為他能違反上帝不能做的事，所以他就比上帝更全能？

（全能非萬能，這可是你自個說的～）


（大概又會開始嚷嚷：不能跟不會不同？）

--
衹管把他們統統殺光，讓上帝去分辨誰是他的子民。

─教皇（英諾特三世）隨十字軍之特使

--
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◆ From: 140.128.35.43
※ 編輯: amateratha      來自: 140.128.35.43        (08/03 12:13)

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作者: loner0814 (長的越帥責任越重) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 13:02:15 2007

基本上我只針對原po說的那個舉不起來的石頭做點解釋

原po請不要陷入了文字邏輯的陷阱裡面

因為當你設限制在石頭上面時

整個句子就已經是邏輯上的陷阱了

'舉不起'跟'萬能'本來就是衝突的

你硬要放在一起敘述

當然就會成為矛盾

如果你聽過邏輯學上很有名的一個文字陷阱你就會知道了

公孫龍的白馬非馬

他就是用文字邏輯的陷阱造出來的

這是人類的邏輯造成的謬誤

這是不足以證明神的能力或是神存不存在的



坦白說

其實想證明神存不存在沒有什麼太大的意義

為了這個去爭執更是沒有意義

相信的人   你們去爭執去吵，你們的神聖生命也不會因而成長

不信的人  你們去爭執去吵，也只是浪費時間去強迫人家接受自己的觀點

不管哪一方吵贏

都不會改變事實(有神或是無神)




我大概想講的就是這些...

--
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◆ From: 125.238.221.46

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作者: shouri (不殺楊振堂不足以平民憤) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 13:28:22 2007

※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言：
: 所以若有某存在能無中生有一塊自己舉不起來的石頭，
: 能夠把自己砍掉重練，
: 並能不流血而赦免人....
: 因為他能違反上帝不能做的事，所以他就比上帝更全能？
: （全能非萬能，這可是你自個說的～）
: （大概又會開始嚷嚷：不能跟不會不同？）

或許吧
但是那個值得信嗎??

上帝不就是因為 能舉起宇宙中任何的東西
               永生不死
               能幫助我們執行公義(也就是報復啦)
才值得我們信靠嗎?

--
東京都私立帝京高等學校校歌

希望にかがやく　若葉の朝風　仰げば富士あり　理想も高かれ
真理を求めて　ゆく野は広く　石神井の流れの　清きに立ちて
帝京われらの　相寄るところ　社会の人たる　ほこりに生きん　
http://spaces.msn.com/u800148

--
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◆ From: 202.3.173.230

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作者: amateratha (天使長路西法 Luciferous) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Fri Aug  3 14:01:28 2007

※ 引述《shouri (不殺楊振堂不足以平民憤)》之銘言：
: ※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言：
: : 所以若有某存在能無中生有一塊自己舉不起來的石頭，
: : 能夠把自己砍掉重練，
: : 並能不流血而赦免人....
: : 因為他能違反上帝不能做的事，所以他就比上帝更全能？
: : （全能非萬能，這可是你自個說的～）
: : （大概又會開始嚷嚷：不能跟不會不同？）
: 或許吧
: 但是那個值得信嗎??
: 上帝不就是因為 能舉起宇宙中任何的東西
:                永生不死
:                能幫助我們執行公義(也就是報復啦)
: 才值得我們信靠嗎?

力量大、殺不死，我想應該不是一個存在值得信靠的理由～

（基督徒「應該」不是一堆「西瓜委大邊」的群體才是吧？）


我只想問：

執行公義，為什麼非得流血？

為什麼不流血，就不得赦免？


一個不必流血也能赦免的存在，必不能執行公義？



--
「只是，思考什麼是『對的』，什麼是『錯的』，那是因為你們的主觀這麼認為，所以
才會變成那樣。存在於宇宙中的所有事物，他們本身都沒有正邪之分。」

「路西法，你的意思是說，善與惡其實是不存在的嗎？那麼『正義』到底是什麼呢？」

「天使，是守護律法，執行律法的人。執行律法者的正義，必須自己不斷地去證明。」

--
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◆ From: 140.128.35.43
→ qcontinuum:有人聽過「等價交換」嗎？
推 digodi:或許血很特別...
推 amateratha:所以這叫做赦免嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: amateratha (天使長路西法 Luciferous) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Mon Aug  6 12:31:11 2007

※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 我要問個問題
: 時間: Fri Aug  3 14:01:28 2007
:
: ※ 引述《shouri (不殺楊振堂不足以平民憤)》之銘言：
: : ※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言：
: : : 所以若有某存在能無中生有一塊自己舉不起來的石頭，
: : : 能夠把自己砍掉重練，
: : : 並能不流血而赦免人....
: : : 因為他能違反上帝不能做的事，所以他就比上帝更全能？
: : : （全能非萬能，這可是你自個說的～）
: : : （大概又會開始嚷嚷：不能跟不會不同？）
: : 或許吧
: : 但是那個值得信嗎??
: : 上帝不就是因為 能舉起宇宙中任何的東西
: :                永生不死
: :                能幫助我們執行公義(也就是報復啦)
: : 才值得我們信靠嗎?
:
: 力量大、殺不死，我想應該不是一個存在值得信靠的理由～
:
: （基督徒「應該」不是一堆「西瓜委大邊」的群體才是吧？）
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: 我只想問：
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: 執行公義，為什麼非得流血？
:
: 為什麼不流血，就不得赦免？
:
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: 一個不必流血也能赦免的存在，必不能執行公義？
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: 「只是，思考什麼是『對的』，什麼是『錯的』，那是因為你們的主觀這麼認為，所以
: 才會變成那樣。存在於宇宙中的所有事物，他們本身都沒有正邪之分。」
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: 「路西法，你的意思是說，善與惡其實是不存在的嗎？那麼『正義』到底是什麼呢？」
:
: 「天使，是守護律法，執行律法的人。執行律法者的正義，必須自己不斷地去證明。」
:
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: ◆ From: 140.128.35.43
: → qcontinuum:有人聽過「等價交換」嗎？              210.61.244.204 08/03 14:04
: 推 digodi:或許血很特別...                           140.130.46.112 08/03 21:54
: 推 amateratha:所以這叫做赦免嗎？                     140.128.35.43 08/06 12:27

上面有人提到「等價交換」。

那麼這跟猶太人所謂迦南人以子獻祭，有什麼差別？

一個「上帝」幹著跟「惡魔」相似的舉動，這算什麼赦免呢？


由神定罪，不由神赦？



--
「你懂什麼啊！我們天使具有要護衛神的正當【正義】，斬斷罪惡的任務！！
我們天使的正義，你那裡懂啊！正義就是神的意志！也就是絕對的東西！由於
這種正義，你們人類的罪，就必須受到制裁！絕對！！」

「這才多餘！你們真是多管閒事！還不懂嗎？誰能證明，你們這些進行制裁的
天使們的正義呢？啊！！？」

--
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◆ From: 140.128.35.43
推 firmamental:如果你思考一下耶穌為何非得上十字架
→ firmamental:就大概可以知道答案了..
→ firmamental:[罪]是[偏離準心],使你偏離的是你的自
→ firmamental:由意志.自由意志使你的生命偏離神的路
推 firmamental:"因為活物的生命是在血中"利未17:11
→ firmamental:神的準則早已訂好,是自己走偏,神也給
→ firmamental:了你機會(耶穌為我們死),都做到這樣了
→ firmamental:還需要去怨懟神嗎?你有一生的時間去
→ firmamental:處理[偏離],有一生的機會可以回來
推 amateratha:誰來證明那才是準心？上帝自己嗎？
→ amateratha:以殺無罪來赦有罪，這就叫慈愛？
→ amateratha:以殺無罪來赦有罪，又豈是公義！
推 firmamental:我不懂你在忿忿不平什麼..
→ firmamental:若你是父親,管教子女時,子女卻回:誰有
→ firmamental:權規定你說的是對的?誰能證明?你這叫
→ firmamental:做愛我嗎?(難不成全面放縱寵溺才叫愛?
推 firmamental:照你的理論推:全部人類通通上天堂!
→ firmamental:萬歲!  ...這樣叫做公義?慈愛?
→ untilnow:F大，如果有天你兒子跑來問你，你對他的
→ untilnow:教育都是對的嗎？都是最好的嗎
→ untilnow:你要如何證明？
推 firmamental:我會請他先說明為何他感覺不對?不好?
→ firmamental:我們的天父總是耐心傾聽我們的聲音
→ firmamental:所以將來我也勉勵自己要先傾聽
→ untilnow:如果沒有覺得不好,但只想知道你如何證明ꄠ
推 amateratha:你的上帝，從不給我證明他有資格管我～
→ amateratha:某人要管教他人，可不是天經地義。
→ amateratha:若感覺很好便是證明，我想本人天生就該
→ amateratha:下地獄。
→ amateratha:因為在下天生不是這種光靠感覺做事的人
推 firmamental:我的意思不是[用感覺來判斷],而是你根
→ firmamental:本沒舉出[上帝哪裡不好]去問上帝,
→ firmamental:直接這樣討證明..要上帝如何證明?
→ firmamental:要用比較別人的神多不好嗎?好像怪怪的
→ qcontinuum:下地獄?? 你對地獄的本質知道多少??
推 amateratha:呵～你們又對地獄的本質瞭解多少？
→ amateratha:沒說上帝哪裡不好？之前兩句竟當不存？
推 firmamental:因為我們相信祂創造我們(但是你不信,
→ firmamental:這[管教的理由]就不能拿來說服你啦,
→ firmamental:若欲其他證明方式,請自己向神求,我不
→ firmamental:是神,也不願用[你拿出來才信你]的方式
→ firmamental:試探祂
推 amateratha:樓上以為本人為何會成為離教者？
推 firmamental:我想應該不只[證明]這個問題使你失望.
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作者: amateratha (天使長路西法 Luciferous) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 我要問個問題
時間: Tue Aug  7 04:01:47 2007


看到一堆基督徒扯到耶穌流自己的血來「赦罪」。

這回我來反問一下：


誰來替大家回想一下，舊約時期的上帝是怎麼赦罪的？




該不會到時又出現「時代不同，作法不同」的回答吧～XD

--
人類最大的敵人，並不是所謂引誘人墮落的惡魔....
而是無知。

那種除了相信什麼也不肯懂的無知，反而被賦予〔神聖〕與〔神秘〕的外表....
真是可悲。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.126.175.1
推 shouri:舊約時代用動物的血來赦罪,每年一次
推 JMS1978:但舊約經文也說 神並不在乎那些牛羊的血
→ JMS1978:而是人獻祭時是否用心靈與誠實來敬拜神
推 kaodasu:雖然嘴說不在乎 但說真的不給....還真不行
推 Babbage:不行是因為人的軟弱,是因為人才不行.
推 amateratha:所以耶穌死後人就不軟弱了？
→ amateratha:如果神不在乎用血赦罪，何必在乎人軟弱
→ amateratha:與否？一個上帝想不到不流血而使人不軟
→ amateratha:弱之法，顯然很有進步的空間啊～XD
推 shouri:1.一樣軟弱啊 2.與其說上帝想不到,不如說上
→ shouri:帝愛看流血吧
→ shouri:上帝選擇在那個時間點派耶穌來,一定是有意
→ shouri:義的,例如當時希臘羅馬的文化傳統等
→ shouri:耶穌死後人類一樣軟弱.即使成了基督徒人類
→ shouri:還是會一直犯罪.但是基督徒必須時常求神赦
→ shouri:罪,靠著耶穌的血來得救
→ amateratha:終於有人指控上帝有特殊癖好了嗎XD
推 shouri:我的心路歷程和你正好相反 所以我很了解反
→ shouri:基督徒在想什麼 也知道基督徒傳道永遠成效
→ shouri:不彰的原因 ......