[閒聊]誰的二元論？

[nein718 (水母狂大隊, 出動~~)]

※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: : 我只有看到"可愛的基督徒小公主"耶，真是令人開心
: 為了你我成為英勇的騎士,仗著十字架的恩典捍衛上帝和你的純真美麗 (羞)
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^
所以你已經歸信基督教嘍^^？
（不然「仗著十字架的恩典」還可以是什麼意思？）

: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: : 我的粗淺概念是這樣啦：出世就是只管自己，不理別人；入世則反

很簡潔明了的區分。
（其實不太需要扯什麼一元二元的說....）

: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: : 這世界不是只有肉體和慾望啊（突然間我發騷了一下），不是這樣分的吧
: : 讓我想想這個世界跟天國有什麼關係哦～好像沒有耶。

個人認為，「天國」對於「塵世」，乃是憑依與轉化的關係。

: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: : 你是不是要說 為了另一個世界（天國）而關心這個世界 並不是真的入世
: : ...我還是覺得沒關連...

※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: 什麼叫做基督教的二元論的世界觀呢?
: 先用一種比較簡單通俗的說法就是"靈肉二元論".
: 譬如我把你的整個存有一分為二,分成你的靈魂和你的肉體二個部分.

「純真」與「美麗」？

: 基督教神學家如奧古丁斯就是認同並大量闡述此神學觀點的,
: 一般來說基督教神學裡,肉體是污穢的,而諸多的慾望等都是造成罪的主因.

我同意你這裡的用詞，
是「造成」而不是「等於」。

: 靈魂則是精神性的,靈魂是不滅的.
: 在基督教神學裡,肉體產生的諸多慾望是當壓抑且是罪惡的.
: 譬如性幻想就是罪,性幻想讓你勃起就是罪.
: 而在奧古斯丁的神學裡,
: 對慾望的超脫要達到"亞當同夏娃做愛都沒有淫心,只是很公式化的要生養眾多".

: 推 freedomtw:勃起就是罪? 你真的懂基督教嗎             61.218.3.138 06/26 09:36
: → MarquisSADE:讀過上帝之城在來說你是基督徒吧~     220.132.142.211 06/26 09:36
                             ^^
應該是「再」吧？

: → MarquisSADE:當然我指單純勃起不是罪,性幻想引發的 220.132.142.211 06/26 09:38
: → MarquisSADE:的勃起就是罪.                       220.132.142.211 06/26 09:38
: → freedomtw:上帝之城是啥 為何我要讀那本才算基督徒    61.218.3.138 06/26 09:42
: → MarquisSADE:拜託你看清楚,我是用奧古斯丁的例子~  220.132.142.211 06/26 09:42
: → MarquisSADE:不認識奧古斯丁還敢稱基督徒喔?       220.132.142.211 06/26 09:44
: 推 freedomtw:看來你對"基督徒"觀念錯誤                 61.218.3.138 06/26 09:45
: → freedomtw:恐怕是先有基督才有奧古斯丁               61.218.3.138 06/26 09:45

M大是說，奧古斯丁以前都沒有基督徒？@"@
這種宣稱聽起來怪怪的耶^^"

: → BGirlAlu:M怎麼知道我純真美麗。純真就不用講了，   140.115.34.236 06/26 09:51
: → BGirlAlu:那是一定的啦。你怎麼知道我美麗？        140.115.34.236 06/26 09:52

答案就是信仰！

: 推 freedomtw:亞當那段是奧古丁斯的理論或是你個人的     61.218.3.138 06/26 10:2
: → freedomtw:解讀 我不清楚 但聖經並沒有這樣教導       61.218.3.138 06/26 10:2
: → MarquisSADE:當然是奧古斯丁啊,我還不至於會亂掰ok    61.65.60.144 06/26 10:2
: → freedomtw:你可以問問看這裡是有幾個人認同吧^^       61.218.3.138 06/26 10:3
: → freedomtw:再來說 這就是基督教信仰                  61.218.3.138 06/26 10:3
: → MarquisSADE:但是嚴謹的奧古斯丁對人的罪看很重,夫    61.65.60.144 06/26 10:3
: → MarquisSADE:妻行房的淫慾都視為罪的~                61.65.60.144 06/26 10:3
: → MarquisSADE:上帝之成第14章,你自己去看,標題是 -     61.65.60.144 06/26 10:3
: → MarquisSADE:人最初之罪的罰與果；人本來可以不帶     61.65.60.144 06/26 10:3
: → MarquisSADE:肉慾的繁衍後代<<上帝之城14章,自己看    61.65.60.144 06/26 10:3
: 推 freedomtw:我比較信聖經 不信上帝之城                61.218.3.138 06/26 10:4
: 推 BGirlAlu:上帝之城是什麼書？跟聖經有一樣的參考    140.115.34.236 06/26 10:4
: → BGirlAlu:價值嗎？                                140.115.34.236 06/26 10:4

應該沒有吧？

: → MarquisSADE:奧古斯丁是天主教聖徒,基督教神學大咖    61.65.60.144 06/26 10:4
: → Geigemachen:我推崇愛任紐遠過於奧古斯丁          118.166.239.240 06/26 10:4
: → Geigemachen:還有比他更大咖的                    118.166.239.240 06/26 10:4
: → Geigemachen:基督新教並沒有接受奧古斯丁所有主張  118.166.239.240 06/26 10:4
: → MarquisSADE:老實說我覺得新教教義簡化的莫名奇妙~    61.65.60.144 06/26 10:4

所以你承認兩者之間並不等同嗎？
那麼是不是該改稱「奧古斯丁的一元論」呢？

: → MarquisSADE:你不能那麼否定奧古斯丁,他是超大咖~     61.65.60.144 06/26 10:5
: → freedomtw:簡化的莫名奇妙^^ 總比多的誇張來的好      61.218.3.138 06/26 10:50
: → freedomtw:拍謝我只信聖經 沒有比神更大咖的了        61.218.3.138 06/26 10:52
: → MarquisSADE:你沒讀過不要胡亂批評啦@@他真的大咖     61.65.60.144 06/26 10:52
: → freedomtw:好拉很大拉 真的沒有神的話大啦 >.<        61.218.3.138 06/26 10:54
: 推 Geigemachen:M大您做奧古斯丁的跟從者吧!          118.166.239.240 06/26 10:55
: → MarquisSADE:神經,我只是單純借用奧古斯丁~~~~        61.65.60.144 06/26 10:56

推M大，他真的很大咖....

※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: 這種哲學觀點就是不道德的,
: 因為人的存有必須包括那些被基督教所否定的,否則只是畸型的.

基督教信仰並沒有否定「慾望」的價值。
相反地，由於人的慾望不完全是善的，
因而它認為給予適當的引導才是真正重視「慾望」的價值。
況且承認「慾望」並不等於應該放任並滿足一切「慾望」，
這是任何一種（並不只是基督教的）倫理規範都會強調的。

: 我相信真正的基督徒可以一輩子不自慰,並且努力達到不犯淫念只為了淫念是罪.
: 除了淫念,貪財,貪食,所有名目花俏五花八門的都可以成為你們的罪,
: 中世紀的教士甚至拋棄書籍跟知識,只為了要讓自己的思想完全的投入和奉獻給神.
: 我相信苦行的修士是會努力朝著斷絕慾望而苦修的,但是他正常嗎?
: 那是變態,整個基督教的本質就是要讓你們成為變態,只是你們根本沒那麼虔誠~

: 推 BGirlAlu:M 你知道為什麼要奉獻自己給神嗎？你覺得  140.115.34.236 06/26 09:5
: → BGirlAlu:很變態，但是，你了解他們為什麼要這樣做  140.115.34.236 06/26 09:5
: → BGirlAlu:嗎？我認為你可以再深入點                140.115.34.236 06/26 09:5

同意。

※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: 那基督教二元論的世界觀又是什麼呢?
: 就是這個世界同我們會腐爛的軀體,我們的財寶都是假的,這世界的一切都是假的.
: 只有神的世界,神的國,神的寶座,聖靈和天使才是真實的.

如果你主張的「二元」其中有一真一假，
那麼你的立場其實是「一元論」。
所以你眼中的基督教，應該是「一元論」才對。

: 到了大審判那天,
: 這世上的一切都要毀壞,死人要復活接受審判,按照個人的義或罪進入天國或火湖.
: 這在聖經上面是很清楚的,聖經裡的世界是一個哲學上符合柏拉圖二元論觀點的世界.
: 基督教的世界觀從來沒有脫離這個二元觀點過,
: 或許你不懂基督教的二元觀點,但不能駁斥我在這點上的批評是錯誤的 ~

如果你要主張基督教採取的是「二元論」的立場，
那你就不能說兩者其中之一是假的，
否則你所說的「二元」就成了「一元」（少了一塊也還好啦～）。

※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: : 我很仔細的看這段，認為...你需要修改"虛弱" "無恥"
: : 原因是，我不懂你說的虛弱是哪方面的？從各方面看，基督徒怎麼樣都不"虛弱"
: 當然是虛弱啦,一群追逐於幻想世界的愚蠢者及根性上的的反動.
: 如果你曾很認真的讀過基督教史,你會發現這個宗教真是狗屁倒灶.
: 這些奴才可以為了耶穌的衣服到底算不算是私有財產而在宗教會議上判別人異端,
: 為了耶穌到底是人性的還是神性的,是朱利安派的還是一性論教派去判別人異端.

一言以蔽之：基督教歷史不等於基督教信仰。


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◆ From: 211.74.220.225
※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.225       (06/26 20:27)
※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.225       (06/26 20:30)
推 freedomtw:他是很大咖 但不代表理論正確
推 BGirlAlu:「純真」與「美麗」？...有什麼問題嗎？
→ BGirlAlu:看我就知道啦，哇哈哈
→ nein718:圖跟電話ㄌㄟ？