推 doomwing:您在召會聚會吧? 220.142.144.29 08/12 13:18
推 splashsunday:我在深坑的地方召會 76.64.52.17 08/12 21:17
我是不敢論斷陳進興現在是否能到天國啦,
但我想提出幾個概念:
1. 有能力去行卻不去行的, 肯定不被耶穌認定
因為耶穌說過 拿到一兩銀子, 二兩銀子, 五兩銀子的僕人的比喻,
二兩賺二兩的和 五兩賺五兩的, 主人對他們獎勵的話都是一樣的,
所以有多少能力, 該做多少事, 有能力卻不去做的, 下場就和那個拿一兩的一樣
再來就是雅各書的部分, 不再贅述
三是 蓋房子的比喻, "凡是聽見我這話就去行的, 就像一個聰明的人把房子蓋在磐石
上
凡是聽見我這話不去行的, 就像一個人把房子蓋在沙灘上"
四就是 之前提到的山羊和綿羊的部分...
五是 婚宴的比喻, 被邀請參加婚宴卻沒穿禮服去的, 後來還是被趕出去
六是 十童女的 比喻
七 行為糟的, 比不信的還不好
提前 5:8
8 人 若 不 看 顧 親 屬 ， 就 是 背 了 真 道 ， 比 不 信 的 人 還 不 好 ，
不 看 顧 自 己 家 裡 的 人 ， 更 是 如 此 。
2. 得救就是 神的祝福的全部嗎?
心裡相信就可以稱義, 口裡承認就可以得救... well, 你真的覺得神的祝福就只有讓
你得救嗎? ,同樣在新耶路撒冷城裡, 每個人跟神靠近的程度 還是有不同
神所喜愛的程度也有不同. 比喻來說, 同樣考進一個科系, 每個人的程度還是有所
不同, 畢業後可能差異更大. 神的祝福, 神的救援, 絕對不會是齊頭式的會單一層
級的. 否則的話, 耶穌也不會說, 有些在前的, 將要在後, 有些在後的, 將要在前;
這些話不單指 猶太人和後來的基督徒, 也同樣對現在前前後後相信主的人說的.
以前我就跟一個某聚會處的傳道人談過, 他說, 有得救的基督徒,有得勝的基督徒
還有得榮耀的基督徒.
我想既然很明顯地有更好的, 那麼我們就該爭取更好的, 而不是得救就滿足了.
而且相信在神來看, "得救"只是一個開端而已.
3. 一次得救, 永遠得救?
well... 啟示錄第三章, 耶穌對七個教會說的話, 其中對 老底嘉說了什麼?
15 我 知 道 你 的 行 為 ， 你 也 不 冷 也 不 熱 ； 我 巴 不 得 你 或 冷 或 熱
。
16 你 既 如 溫 水 ， 也 不 冷 也 不 熱 ， 所 以 我 必 從 我 口 中 把 你 吐 出
去 。
對 撒迪教會又說了什麼?
4 然 而 在 撒 狄 ， 你 還 有 幾 名 是 未 曾 污 穢 自 己 衣 服 的 ， 他 們 要
穿 白 衣 與 我 同 行 ， 因 為 他 們 是 配 得 過 的 。
5 凡 得 勝 的 必 這 樣 穿 白 衣 ， 我 也 必 不 從 生 命 冊 上 塗 抹 他 的 名
； 且 要 在 我 父 面 前 ， 和 我 父 眾 使 者 面 前 ， 認 他 的 名 。
(反正, 沒有得勝的, 就不保證不從生命冊上塗抹他的名了)
那麼, 這幾個教會的人一開始信主時, 心裡相信, 口裡承認了, 他們應該一次得救了
吧? 為什麼耶穌又說可能將他們吐出去, 將他們的名字塗掉?
可見得救之後, 你的表現如何, 會影響你的結果.
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◆ From: 128.195.110.113
※ 編輯: dtseng 來自: 128.195.110.113 (08/11 15:12)
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作者: splashsunday (splash_sunday) 看板: Christianity
標題: Re: 信心, 行為與得救
時間: Sun Aug 12 04:54:13 2007
※ 引述《dtseng (遞增)
先恕刪, 嘗試作答, 希望能提供個參考
基督徒究竟是憑信得救還是憑行為得救已經是爭論不斷的話題
來看看以下你提出的論點:
: 1. 有能力去行卻不去行的, 肯定不被耶穌認定
: 因為耶穌說過 拿到一兩銀子, 二兩銀子, 五兩銀子的僕人的比喻,
: 二兩賺二兩的和 五兩賺五兩的, 主人對他們獎勵的話都是一樣的,
: 所以有多少能力, 該做多少事, 有能力卻不去做的, 下場就和那個拿一兩的一樣
馬太福音二十五章14-30 節提到的"諸天的國"(恢復版)及"天國"(和合版)
是ㄧ個在馬太福音特有的辭彙, 是專指基督死後產生今世的教會;
以及主再來後啟示錄二十章4 節提到的千年國-
跟啟示錄二十一章的直到永遠的新天新地並不一樣
在這段時間裡; 包括現在我們所在的教會主對我們是有"服侍教會的要求"神在我們得救時給了我們這個"家業"
而現在我們對這個託付的態度, 讓主有不同的處置:
做了買賣的, 得到神的稱讚, 這裡的買賣指的是運用神給我們的恩賜, 給了主我們對祂的託付一個交代
埋在地裡的, 被扔在黑暗裡哀哭切齒, 指的是忽視神給我們的託付的基督徒;他們會在千年國外, 自責懊悔;
但是他們仍然是得救的, 也不必跟撒旦丟到火湖裡受永遠的死
在神的兒女與祭司的身分上, 神的確要求我們做祂所託付的事, 神並不託給我們做不了的
也不是每個人都要當上傳教士漂洋過海, 但在不多的事上(mat 25:21)祂要我們來盡責任
埋在地, 形容我們"冷凍" 了我們的託付和恩賜, 把它擺到世界(地) 裡,用很多藉口對主的教會不負責
以為自己在教會裡能幹嘛啊, 那知即使我們那一份還能被挖出來, 卻浪費了主的託付而荒廢了
這樣的基督徒神還是救他, 但是千年國他的日子是很可憐的, 比不信的人當然好在他還能得救, 但是比忠信的信徒
他可是錯過了千年國裡和以撒雅各亞伯拉罕和眾申言者與主享受筵席
: 再來就是雅各書的部分, 不再贅述
雅各書是ㄧ本非常注重個人靈修行為道德的書, 據說當初號召因信成義的馬丁路德根本就想燒了這本書
然而雅各書的意義是提供給我們一個啟示
再屬靈的人都可能不認識神的心意, 雅各是耶穌的肉身親兄弟, 但仍然留在舊約律法時代
耶穌親自廢了律法, 讓猶太人跟非猶太人做成一個新人(以弗所2 章)雅各的書信讓我們看見
虔誠屬靈是一回事, 看見神真正的心意又是另一回事
: 三是 蓋房子的比喻, "凡是聽見我這話就去行的, 就像一個聰明的人把房子蓋在磐石
: 上
: 凡是聽見我這話不去行的, 就像一個人把房子蓋在沙灘上"
馬太七章24 節的寓意跟跟從主有關
磐石豫表著神永遠的話, 是穩固的
沙土代表人類的觀念作法, 林前三章的草木禾桔的建築, 就是人為的建造, 是禁不起火燒雨淋, 河沖風吹的
這裡的作工仍然不改變他們都是得救的人, 但是不同的區別是ㄧ個按著神託付的做, 一個按自己的想法來做
: 四就是 之前提到的山羊和綿羊的部分...
綿羊在千年國裡會承受神創造的福,在創世記一章二十八至三十節有提到, 他們得到的是一開始神造天地裡;
那個沒有被撒旦破壞的世界, 這個時候, 地上有猶太人做祭司, 綿羊當百姓, 天上卻有得勝的基督徒與神做王
綿羊到最後仍只有地福, 得勝的基督徒, 享受主的喜樂還能有屬天的福
山羊則是會被扔在火湖裡滅亡, 因為牠是跟從了撒旦;山羊連得救都沒有了
: 五是 婚宴的比喻, 被邀請參加婚宴卻沒穿禮服去的, 後來還是被趕出去
二十二章婚宴, 同樣指"諸天的國"不是指永世的新天新地, 這個是基督的婚宴
答應參加基督的婚宴, 這個人已經是得救了~ 但是神要求我們赴婚宴要有禮服
衣服在聖經是代表我們的為人, 然而我們首先是穿上"基督的義"
就是啟示錄十九章八節的細麻衣;還有詩篇四十五篇十四節的錦繡衣服
這裡很巧妙
我們知道這個人接受基督為他的義, 就是他已經有了禮服
他居然沒有"穿"
穿上這個禮服指的是我們活出基督作他主觀的義, 才能享受千年國裡的筵席
主的禮服算是白白給了我們, 我們多少人又穿上它呢?
基督的究恩讓我們有稱義的根據, 就是信祂
但是這個義是我們"信" 出來的, 不是做好事, 而是彰顯基督
朋友，你沒有穿婚筵的禮服，是怎麼進到這裡來的?
主這樣問, 好像是說:朋友, 你沒有活出基督, 你如何能進入神的享受呢
的確, 沒有活基督, 我們那來的享受? 自己的好行為不是享受
扔在外面的黑暗裡, 哀哭切齒一再指千年國外的黑暗裡, 不是指滅亡或者不得救
: 六是 十童女的 比喻
同樣, 童女代表信徒, 全都得救了, 有永遠的生命, 這是身份, 跟行為無關
精明的童女在於他們的燈有油, 愚拙的沒有
十個都有燈, 代表他們靈都有神, 都接受了神
但五個精明的有"器皿" , 器皿指著魂, 就是我們的心思情感意念, 油是神靈, 基督死後升天成為聖靈
五個精明的童女有聖靈在她們的魂裡, 代表她們的個性, 人格都被聖靈也充滿了
主回來前, 大部分的信徒都在睡覺, 是指沉睡沒有活動, 不是肉身的睡覺
時代的最末了, 天使長會喊叫: 看哪，新郎來了，你們出來迎接他
她們這時都會復活(醒來)要面對主了
這個時候愚拙的童女燈要滅了, 精明的童女無法賣給他們, 因為聖靈的充滿沒有人幫的了別人
她們得要"買", 因為聖靈的充滿要代價的,例如放棄愛世界, 不愛己與肉體, 還有把萬事當為糞土
今世我們不做, 等到主來了我們還是要做
關的們不是救恩的門, 而是婚宴的門
愚拙的童女最後還是買到了油(付出代價)但時間上就無法趕上千年國, 主在這裡不承認他們
是說他不稱許這些基督徒在世時沒有被聖靈充滿, 到最後充滿也來遲了
: 七 行為糟的, 比不信的還不好
: 提前 5:8
: 8 人 若 不 看 顧 親 屬 ， 就 是 背 了 真 道 ， 比 不 信 的 人 還 不 好 ，
: 不 看 顧 自 己 家 裡 的 人 ， 更 是 如 此 。
基督徒生活有他人性的一面, 不顧念家裡的人或親屬, 很顯然不清楚神的誡命
你說信了耶穌卻不管家裡人和事的人如何呢? 神明確的說: 這種人背了真道
: 2. 得救就是 神的祝福的全部嗎?
得救是神心意的開始, 祂買了我們為要做祭司的國度, 祂的教會, 祂的身體, 最後還有千年國和新耶路撒冷
這些並不是ㄧ次得救而達成的
: 心裡相信就可以稱義, 口裡承認就可以得救... well, 你真的覺得神的祝福就只有讓
: 你得救嗎?
沒錯; 神的祝福比讓你得救大多了
:同樣在新耶路撒冷城裡, 每個人跟神靠近的程度 還是有不同
完全沒有錯, 天上有得勝者, 地上有猶太祭司, 地上有綿羊和百姓, 火湖裡有山羊和撒旦的滅亡
: 神所喜愛的程度也有不同. 比喻來說, 同樣考進一個科系, 每個人的程度還是有所
: 不同, 畢業後可能差異更大. 神的祝福, 神的救援, 絕對不會是齊頭式的會單一層
: 級的. 否則的話, 耶穌也不會說, 有些在前的, 將要在後, 有些在後的, 將要在前;
: 這些話不單指 猶太人和後來的基督徒, 也同樣對現在前前後後相信主的人說的.
: 以前我就跟一個某聚會處的傳道人談過, 他說, 有得救的基督徒,有得勝的基督徒
: 還有得榮耀的基督徒.
: 我想既然很明顯地有更好的, 那麼我們就該爭取更好的, 而不是得救就滿足了.
: 而且相信在神來看, "得救"只是一個開端而已.
就是這樣了~
: 3. 一次得救, 永遠得救?
: well... 啟示錄第三章, 耶穌對七個教會說的話, 其中對 老底嘉說了什麼?
: 15 我 知 道 你 的 行 為 ， 你 也 不 冷 也 不 熱 ； 我 巴 不 得 你 或 冷 或 熱
: 。
: 16 你 既 如 溫 水 ， 也 不 冷 也 不 熱 ， 所 以 我 必 從 我 口 中 把 你 吐 出
: 去 。
老底嘉召會的聖徒中庸而溫和, 很多人都是好好先生, 溫和小姐, 但是說他們愛主, 她們不積極, 妥協很多
說他們不愛主, 又不是放棄信仰的人, 主就"吐"出他們, 讓他們沒有基督的享受
當我們對主不冷不熱, 我們只會做禮拜, 沒有主的享受
: 對 撒迪教會又說了什麼?
: 4 然 而 在 撒 狄 ， 你 還 有 幾 名 是 未 曾 污 穢 自 己 衣 服 的 ， 他 們 要
: 穿 白 衣 與 我 同 行 ， 因 為 他 們 是 配 得 過 的 。
: 5 凡 得 勝 的 必 這 樣 穿 白 衣 ， 我 也 必 不 從 生 命 冊 上 塗 抹 他 的 名
: ； 且 要 在 我 父 面 前 ， 和 我 父 眾 使 者 面 前 ， 認 他 的 名 。
生命冊上的福份包括召會, 這是所有得救的人都有的, 千年國和永世
千年國時生命不成熟的人的名字會暫時的被塗抹掉, 但是他的名字仍在生命冊上
他們因為成熟來不及, 在千年國得勝者掌管列國時, 他們要"補習"
等到永世他們仍然有分, 還是有永遠的祭司職分, 神永遠的同在, 新耶路撒冷, 生命河生命樹等
千年國是個特別的獎賞, 是我們得在今世享受基督的福分
: (反正, 沒有得勝的, 就不保證不從生命冊上塗抹他的名了)
沒有得勝的, 名字將被塗抹,生命冊要等到永世, 千年國後才有他的名字
: 那麼, 這幾個教會的人一開始信主時, 心裡相信, 口裡承認了, 他們應該一次得救了
: 吧? 為什麼耶穌又說可能將他們吐出去, 將他們的名字塗掉?
: 可見得救之後, 你的表現如何, 會影響你的結果.
沒錯, 我們在活在肉身的時代, 看的就是我們享受聖靈到那個程度
雅各書給了一個警告, 不是虔誠道德完美就是上好
而跟我們多麼追求真理有關, 不冷不熱, 自足自滿的基督徒就是被吐出去
敬醒竭力, 全心全意全魂愛主你的神, 誰得勝完全是要看主, 不是看我們
如有錯誤, 請指教改正~^^
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◆ From: 76.64.132.168
※ 編輯: splashsunday 來自: 76.64.132.168 (08/12 04:56)