※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: 我想，關於「聖經記載的如果不能用自然科學解釋，就是超自然現象」只是
: 你個人的偏見和預設吧？
就極嚴謹的理性來說，那是我＂個人的偏見和預設＂；
就基督宗教信仰來說，這就是信心的本質。
希伯來書
11:1 信就是所望之事的實底、是未見之事的確據。
特土良式的信仰也就是由此而來，理性證據未完備前就選擇相信了。
既然我算是你歸類中的＂狂信者＂，你要跟＂狂信者＂對話是很勞累的，
真是辛苦你了，呵呵。
: : 你用存在主義觀點來解讀我的特土良式信仰，有點誤解我的意思。
: : 如果某段描述科學相關過程的聖經經文，經過現代科學＂檢驗＂無法直接驗證，
: : 依照我的特土良式信仰，這有可能是＂神蹟＂。
: G 大，我想你忽略了一個很嚴重的問題。
: 你所謂的「現代科學」的檢驗，都是指自然科學的檢驗。
物質現象的檢驗，當然要找相關學門才是。
: 換句話說，你假設聖經上的事情都發生過，然後自然科學可以檢驗的，就有
: 科學基礎，不能檢驗的，就是神蹟。
這是我的信念，當然是＂特土良式的信仰＂，這種信仰的內容不需要
＂被理性證明為正確＂就可以信仰。
: 但是你忽略了，除了自然科學以外，聖經還可以被人文社會科學來檢驗。
: 請問一下，人文社會科學如果可以解釋「洪水故事只是一樁神話」，那麼在你
: 看來，這算是檢驗過了，還是沒有？
檢驗不完整所以尚未檢驗完成，還要去找地質學證據才是。
: 其次，你憑什麼選擇性的採用自然科學而非社會科學做為檢驗的依據？
依照各議題所涉及的學門深淺來採證。
: 第三，你在一開始就預設聖經上的事情都是發生過的事實。請問這是你個人的
: 偏見，還是「基督教信仰」不能捨棄的基本教義？
我個人的信念，還有「基督教信仰」創立時就有的預設。
現代的自由神學算是另一種新的發明。
: : 你對於民數記5章的描述不完整，這個檢驗法要有祭司主持，
: : 但是聖殿被毀後，現在以色列沒有祭司，你否定這個現象也無法直接徹底否定民數記
: : 的這段紀錄。
: 這是詭辯 :)
: 如果這樣的話，我也找不到當時的大主教，所以神判法是成立的嗎？
: : 我已經貼出來了，還有統計數據，樣本書還不少，請讀。
: 我要的不是關於月經時期行房的危險性，我要的是演化論的推論和證明的
: 書籍。這兩者範疇應該是不同的。
據我引用的資料：
Sexually Transmitted Diseases:Volume 23(5)September-October 1996p 395-401
Sexual Intercourse During Menstruation and Self-Reported Sexually Transmitted
Disease History Among Women
月經期間有性行為者，感染＂性交傳染疾病＂的機率30%左右，是沒有者的兩倍。
還沒提到演化論，性器官就已經得了性病，在繁殖上就處於不利了。
結論：公眾衛生的努力..應該促進避免女性月經期間性交
Sexually Transmitted Diseases:Volume 23(5)September-October 1996p 395-401
Sexual Intercourse During Menstruation and Self-Reported Sexually Transmitted
Disease History Among Women
Conclusions: Sexual intercourse during menstruation may emerge more
consistently as a risk factor for the heterosexual transmission of HIV or
other sexually transmitted pathogens in future studies. If future
epidemiologic studies continue to bolster this finding, then public health
efforts should promote abstinence during the female menstrual period Conclusio\
ns: Sexual intercourse during menstruation may emerge more
consistently as a risk factor for the heterosexual transmission of HIV or
other sexually transmitted pathogens in future studies. If future
epidemiologic studies continue to bolster this finding, then public health
efforts should promote abstinence during the female menstrual period and
target those groups of women among whom this practice is prevalent.
關鍵數據：
http://tinyurl.com/6dwslb
原網址：http://www.stdjournal.com/pt/re/std/popUpImage.htm;jsessionid=JQTd
Nyd5wvvQTsyGzhrsJBGSLwJLQQTbqkbx0pg1y0WTjgyLxLwb!559528755!181195629!8091!-
1!1228934685898?an=00007435-199609000-00009&id=TT3&type=full
STD = Sexually Transmitted Disease
Behaviour %Ever STD Adjusted Inweighted
odds Ratio Sample Size
------------------------------------------------------------------------------\
-------------------------
Intercourse during last menstrual period
Yes 32.3 2.48 202
No 14.3 1.00 1384
Usually intercourse during menstrual period
Yes 27.7 2.63 360
No 12.7 1.00 1223
: : 我沒有說可＂證明聖經的成書背後具有任何神啟或超自然的力量＂，
: : 因為那與＂我的特土良式信仰概念＂是矛盾的。
: : 超自然的信仰當然無法使用自然科學來＂證明＂，最多只能＂檢驗驗證＂；
: : 就像＂使用古典牛頓力學來證明狹義相對論＂這種證明是無效的一樣。
: : 古典牛頓力學，可以用來檢驗狹義相對論計算的少數簡化特例，
: : 說明狹義相對論適用於不少古典牛頓力學可以套用的範圍。
: 我想，關於「聖經記載的如果不能用自然科學解釋，就是超自然現象」只是
: 你個人的偏見和預設吧？
就極嚴謹的理性來說，那是我＂個人的偏見和預設＂；
就基督宗教信仰來說，這就是信心的本質。
希伯來書
11:1 信就是所望之事的實底、是未見之事的確據。
11:2 古人在這信上得了美好的證據。
11:3 我們因著信、就知道諸世界是藉 神的話造成的．這樣、所看見的、
並不是從顯然之物造出來的。
特土良式的信仰也就是由此而來，理性證據未完備前就選擇相信了。
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◆ From: 118.168.162.161
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.161 (12/12 08:49)