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※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : : 我承認這是"後設釋經", : : 但是很多"文化現象"其實都有不同程度的"有科學根據的人類本能反應", : : 某些習俗是有益的,但是某些也是有害的。 : : 人類本能地愛吃甜食,不喜歡吃苦的東西,有人歸類為"原始的求生本能"。 : : 不少人類見血會感覺厭惡,也是古代人類就有的認知。 : : "女人下體血淋淋"的景象不少人類本能的反應就是"女人下體病了" : : "男人對此女人性慾減退" : : (甚至不少強暴犯也會因為女人月經而喪失對此女人的性慾)。 : : 生殖本能與性慾多數自然狀況下傾向繁殖,而血淋淋的狀態打消性慾,其實有部分隱含了 : : "血淋淋的女人下體不適合讓男人發揮繁殖本能"的意義。 : 你這麼解釋當然是可以,遺傳和演化後生物本能基本上代表著某種比較適合 : 生存的能力,因此當你將這種生物本能行諸文字之後,就是得原本不具備生 : 物學意義的律法背後多了一隻「看不見的生物學手臂」 : 但這種作法本身並不能證明「上帝啟示」或「聖經無誤」等等論點... 他的 : 背後原理還是唯物的(神導演化基本上是個多餘的假設)。 我個人採取特土良的宗教真理的認知, 我不認為上帝啟示可以"被證明",因為宗教的超自然論述超過了理性能直接嚴謹 處理的範圍。 但是我認為上帝啟示可以被"檢驗"。 我的論述中提到"生殖本能"的部份當然是就現代生物學觀點討論的, 不過"人類是非之心"在聖經中確實是與上帝的創造,人類本能直覺中部份較為良善的 部分是依照上帝形象所創造的。 "見了月經女人的血會使性慾性慾"是不少男人常有的本能反應,恰好也符合摩西律法, 我個人認為符合保羅的見解: 羅馬書 2:14 沒有律法的外邦人、若順著本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己 的律法. 2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裏、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相 較量、或以為是、或以為非) 2:26 所以那未受割禮的、若遵守律法的條例、他雖然未受割禮、豈不算是有割禮麼。 : 而且,符合某些生物學原理的行為不一定就是道德行為,人天生有恐懼陌生 : 人,追尋和群,排斥不合群份子的能力,但是燒殺猶太人的「本能」並不能 : 正當化燒殺猶太人的行為。 是的,某些本能還是屬於罪惡的。 套回基督教觀點,就是人類墮落的部份後果。 : 相同的,如果用生物學的原理來解釋不與月經中的女性行房,「或許」(意思 : 是,理論上有可能,但是你沒有提出證據)有可能來自於生物學上的遺傳,但 人類的試誤學習與經驗傳承是另一種途徑。 男性與月經行房,會增加女性生殖器官感染的機會,也減少了固定女性性伴侶的 受孕機會。 幾百代以來,對於受孕經驗傳授比較好的個人與群體,人口增加得多,當然 也傳布了有益於繁衍後代的習俗。 : 這個「生物學」的論點本身並不能證明這是必然的「道德」命題,兩者沒有必 : 然關係。 沒有必然關係,但是有"部分的"關聯。 與生物體健康有關的"道德"還是要討論"有害與否"。 "殺人"與"傷害"之所以有罪,也是要在生物學觀點上確定對他人的生命有完全 或部分的危害,進行"死亡"的鑑定。生物學與道德不能完全脫鉤,即使在古代, 我認為"死亡與生殖"有關的議題也算是古代的生理學/生物學範圍。 : 最後,人對血與污染的恐懼,以及血在社會中的符號意義,會比生物學的方法 : 更適合解釋人類的行為。因為生物學上只能解釋人類恐懼血,但不能解釋為什 : 麼會有不同的演變與禁忌,或甚至會有相反的結論(比如說,女性破處的血和月 聖經討論的是"猶太人"對經血的觀點。 如果你找到有文化"鼓勵且肯定月經期間性交",那麼我真的要大開眼界了。 : 看來變成可以通過的。而這樣只會加深社會上這兩種人之間的鴻溝。 : 不符合理性的東西要去尋找背後共通的精神,而不是強迫無法相信的人去接 我用生物學來說明,不就是你說的"尋找背後共通的精神"嗎? 總不能在我"尋找背後共通的精神"時,就因為會是"後設解讀"而無效吧? : 受這種信仰的形式,否則信仰只會變成迷信的保護領,變成律法主義的溫床 我解讀律法條文的價值,常常參考現代醫學的對照詮釋, 以確定看看哪些是對現代人有利的。 割禮又是一例,不同文化對於割禮/切除包皮的觀點不同, 不過醫學上的解讀倒是可以讓我們知道這習俗是否在某些狀況下有優點。 : 不願意捨棄律法的外在形式,或是堅持神話的歷史真實性,其實也只不過是 與人體有關的律法,參照醫學來研讀,我想就不是" 不願意捨棄律法"吧? 聖經中記載的人名的"亞述巴尼帕"以前也被譏為神話,不具有歷史真實性, 不過後來關於此人考古的資料出土以後,其歷史真實性就被確認了。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.69 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.69 (12/10 23:39)
daze:"人類本能直覺中部份較為良善的是依照上帝形140.112.212.171 12/11 00:20
daze:象所創造的。"...那錯覺的部分勒?140.112.212.171 12/11 00:22
daze:反直覺的事實是由於人類的罪惡?140.112.212.171 12/11 00:24
Geigemachen:我原文沒這麼說,我說"某些"是罪惡 118.168.164.69 12/11 00:35
Geigemachen:為了找工作方便而墮胎就很肯定是罪惡 118.168.164.69 12/11 00:36
daze:所以你對反直覺的事實的解釋是什麼?140.112.212.171 12/11 00:44
Geigemachen:有不少可能..視個案而定 118.168.164.69 12/11 00:51