推 HolySpirit7:阿門！同意G弟兄的說法！大推！140.127.130.244 08/05 16:25
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※ 引述《JCeel (耶穌愛你)》之銘言：
: ※ 引述《catsee (女人該像貓)》之銘言：
: 方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。
: 約翰福音15:7
: 你們若常在我裡面，我的話也常在你們裡面，凡你們所願意的，祈求，就給你們成就。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→祈求自然符合神旨。
: 詩篇1:2-惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
: 約翰福音15章 - 主是真葡萄樹的真理。
: 可以去讀慕安得烈牧師著的《禱告的學校》，他自己也沒有說方言。
: 他還有很多本很好的著作，可以去買來讀：《住在基督裡》、《基督的靈》…etc
林前
14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。
14:15 這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱
方言禱告，是哥林多前書教導的真理。
不使用方言禱告的人，無權說”方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理”。
慕安得烈再偉大，有保羅偉大嗎？他的書再權威，有聖經權威嗎？
不用去書房找銷量少的書，翻開全世界發行量最大的書－聖經，
打開哥林多前書，就有答案了；而且你也不需要花錢，網路聖經是免費的：
http://bible.ccim.org/hb5.html
: 主耶穌也教我們禱告：主禱文。
這說得好。保羅都說，”我要用靈禱告，也要用悟性禱告”
: 這是我在這個網頁看到的：http://www.biblesharing.com/81003.htm
: （網頁如果點開來呈現亂碼，請在網頁上點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode即可）
這個網頁還是無法說明，如果方言屬於”天使的言語”，也就是並非人類聽得懂的語言，
我們怎麼能判斷，這並不是從聖靈來的？
這個網頁有很多有關方言的想法，他們認為”靈恩運動的方言不是語言”，
這種判斷方式並不是聖經教導的，信徒也沒有聽從的義務。
”靈恩運動的方言不是語言”的論述並不確實，我在此就舉一個反例，
你提供的連結的著作者，要不要派員去非洲，檢查他們的方言，
來確定”靈恩運動的方言不是語言”的描述是正確的？
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3719
「聖靈是神的靈，得到聖靈會說方言，方言是與神溝通的言語，和我們使用的語言不同。
」耳邊突然傳來有人講解聖靈的道理，循著聲音的來源望去，和式的包廂裏坐了五個人。
「聖靈不是沒有辦法控制的，我們可以開始和結束，我看過有人得聖靈很喜樂，一點都不
可怕。」其中一個男孩說。
另一個男孩說：「我聽過一個例子，一個白人到非洲原住民部落，剛好聽見一個原住民在
禱告，他問那原住民是不是學過他們的語言，結果原住民告訴他自己一直是這樣禱告，從
未學過別的語言。
: 也建議妳來看看這個網頁：http://www.biblesharing.com/81002.htm
: （網頁如果點開來呈現亂碼，請在網頁上點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode即可）
: 看一個副標題叫做：「靈恩運動第三個錯誤：高舉使徒行傳的歷史」的段落。
反靈恩運動的錯誤：”貶低使徒行傳的歷史”
這個連結反對約翰衛斯理的”第二次祝福論”，我們請板友來評評理，
這個連結的神學立場是否可信？
詢問了衛理宗的amosvalen大大以後，確認這個連結對衛斯理言論的說法並不確實。
約翰衛斯理的”第二次祝福論”與連結中引用的描述差異極大。
如果你提供這個連結，卻無法在旁邊註明這個連結中的不實言論不該採信，
那麼我建議JCeel還是刪除這個連結比較好。
: 靈恩運動第一個錯誤：第二次祝福論
: 衛斯理約翰的第二次祝福論(the Second Blessing)的神學理論
: 當人回轉歸向神，神就在恩典中赧免人先前所犯的罪，信徒也就開始了受神不斷試驗
: 的一生。若果有一天他失敗犯罪，又沒有即時悔改，他會失去了與神的和好。為了避免
: 落在這個情況和常常保持與神的關係，信徒雖要一個進深的工作和恩典，就是成聖。
: 稱義只是除去罪的果子，成聖卻拔去罪根。這就是第二次祝福。
: 要得著第二次祝福，首先要渴望成聖；其次向神要完全順服，放下人一切所有所求；
: 最後要憑信心宣告己接受了聖靈的進入( to claim the incoming of Holy Spirit)，
: 聖靈就會如火燒去我們的肉體，情慾和一切緊緊纏繞我們的罪根。聖靈使人的靈魂不
: 單在愛裏能夠完全，並且純潔如同隨落前的亞當。
: 這個教訓主導了在美國從衛斯理約翰開始的聖潔運動，經歷了兩次的大甦醒運動(the
: Great Awakening)，直到靈恩運動在一九零一年開始為止。
: : 神不會在你求聖靈的時候反到給你毒蛇的 :)
: : 就算沒有因此會說方言，求聖靈充滿總是對自己有益處的。
: : 但是，我還是相信聖靈充滿就一定會說方言，
: : 雖然會說方言的 不一定聖靈充滿。
: 我不用去求，因為：
: 羅8:16-聖靈與我們的心同證我們是神的兒女。
: 還有，方言只是一種恩賜。
: 哥林多前書12:29-31
: 29 豈都是使徒嗎﹖豈都是先知嗎﹖豈都是教師嗎﹖豈都是行異能的嗎﹖
: 30 豈都是得恩賜醫病的嗎﹖豈都是說方言的嗎﹖豈都是翻方言的嗎﹖
: 31 你們要切切的求那更大的恩賜。我現今把最妙的道指示你們。
: 31節是12章最後一節，接著就是接13章講到「愛」，就是那「更大的恩賜」。
既然”說方言，翻方言”是來自聖靈的恩賜，也是聖靈安排的職份，
就不應該全盤否定”方言”。某些人的方言即使有偏差，這些連結怎麼證明
”靈恩運動的語言都不是真方言”？
: 「最妙的道」就是13章說的「愛」。
: 哥林多前書13:1-3
: 1 我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
: 2 我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，
: 而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得什麼。
這倒是對的。
: : 然而，你們不肯到我這裡來得生命。
: 在文 #18blNAGB 我推文時沒仔細看（因為兩個人對我一個我亂了），
: 後來才看到k板友在推文中說：「聖靈會讓你自己選擇要不要倒下」…
: 我的想法是，在我們讀聖經還不夠，還不夠認識神時，
: 對於「靈」，不要沒有查驗而接受。
: 我相信有很多人都是信了，沒有查驗，就接受了。而且通常是跟著教會牧者走。
: 教會牧者如果接受那靈，教會信徒通常也是跟著接受。
: 我曾在國家地理頻道看過越南住在海邊森林裡與世隔絕的原住民他們的巫師，
: 被邪靈附身後，倒地全身抽筋的…
撒母耳記上
19:22 然後掃羅自己往拉瑪去、到了西沽的大井、問人說、撒母耳和大衛在哪裏呢．
有人說、在拉瑪的拿約。
19:23 他就往拉瑪的拿約去． 神的靈也感動他、一面走、一面說話、直到拉瑪的拿約。
19:24 他就...在撒母耳面前受感說話、一晝一夜..躺臥。因此有句俗語說、
掃羅也列在先知中麼。
依照你的邏輯，掃羅是不是被聖靈充滿，倒在撒母耳面前？
還是他並非被聖靈充滿？
: : 非常推G兄說的話 (希望沒搞錯性別 不好意思 QQ)
: 希望…一切還是回歸聖經，不要將靈恩經歷高舉過聖經，而是回歸到聖經，神的話。
我們應該高舉聖經，不應該高舉某某名牧師的某書，某某網頁的擅自推論，
超過高舉聖經。
林前
14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。
14:15 這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱
方言禱告，是哥林多前書教導的真理。
不使用方言禱告的人，無權說”方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理”。
如果讀別的書，讀別的網頁，得到的教義結論會違反聖經，
你要小心你是否高舉那些書與網頁，超過高舉聖經了。
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◆ From: 118.166.232.251
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.232.251 (08/05 16:15)
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