※ 引述《catsee (女人該像貓)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 標題: Re: 關於靈恩
: : 時間: Mon Aug 4 20:34:42 2008
: : 總結
: : 說方言 ： 造就自己
: : 悟性教導： 造就別人（尤其在教會的公開場合）
: : 翻譯方言＋說方言：造就教會
: : 林前
: : 14:4 說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。
: : 14:5 我願意你們都說方言．更願意你們作先知講道．因為說方言的、若不翻出來、
: : 使教會被造就、那作先知講道的、就比他強了。
: : 14:12 你們也是如此．既是切慕屬靈的恩賜、就當求多得造就教會的恩賜。
: : 14:13 所以那說方言的、就當求著能翻出來。
: : 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。
: : 14:15 這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．
: : 我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱
: : 14:16 不然、你用靈祝謝、那在座不通方言的人、既然不明白你的話、
: : 怎能在你感謝的時候說阿們呢。
: : 14:17 你感謝的固然是好、無奈不能造就別人。
: : 14:18 我感謝 神、我說方言比你們眾人還多．
: : 14:19 但在教會中、寧可用悟性說五句教導人的話、強如說萬句方言。
: 以下恕刪
: : --
: : ◆ From: 220.136.170.223
: : 推 freedomtw:講道狂勝.. 118.160.168.181 08/04
: : → Geigemachen:靈恩派當然也要講道,不能都是方言 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:他的話不要太信... 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:我引用聖經,你認為這些經文可信嗎 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:會講道=/=正確. 218.162.123.145 08/04
: : 推 Hannie:我也記得講方言是造就自己 翻方言是造就別 60.250.188.116 08/04
: : → Hannie:人 所以 本來講方言就不是要讓別人聽懂的@@ 60.250.188.116 08/04
: : → JCeel:經文可以隨人私意解釋 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:J講的話不要太信,聖經的話才要信 220.136.170.223 08/04
: : → Hannie:現在有許多靈恩派強調要分辯靈 連靈恩派自 60.250.188.116 08/04
: : → JCeel:嘴巴裡說連自己也不懂的話能造就自己??? 218.162.123.145 08/04
: 我們牧師有解釋過這點，有時候我們拼了命的禱告，
: 卻都只是在自己的人意裡面禱告。
: 好比說我與某人吵架，
: 我拼命禱告說~主阿求你讓對方知錯改過向我道歉，因我是愛他。
: (問題是這樣的禱告真的是出於愛弟兄的心嗎?)
: 方言禱告時，聖靈可能會幫你祈求，
: 主阿請讓我能更加的有溫柔的愛心懂得忍讓弟兄。
: 方言的奧秘，在於這是讓神掌權，讓聖靈代替你禱告。
方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。
約翰福音15:7
你們若常在我裡面，我的話也常在你們裡面，凡你們所願意的，祈求，就給你們成就。
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→祈求自然符合神旨。
詩篇1:2-惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
約翰福音15章 - 主是真葡萄樹的真理。
可以去讀慕安得烈牧師著的《禱告的學校》，他自己也沒有說方言。
他還有很多本很好的著作，可以去買來讀：《住在基督裡》、《基督的靈》…etc
主耶穌也教我們禱告：主禱文。
我覺得最偉大的祈求，就是「願人都尊祢的名為聖，願祢的國降臨」。
: : → Geigemachen:J你先引出經文來,確定你的言論無私意 220.136.170.223 08/04
: : → Hannie:己都怕被邪靈給帶入歪途 所以非常小心 60.250.188.116 08/04
: : → Geigemachen:這是保羅說的,你要質疑保羅說的經文? 220.136.170.223 08/04
: : → Hannie:我只能說J是極度小心的福音派 也沒什麼不對 60.250.188.116 08/04
: : → JCeel:研究語言的人研究方言發現方言還會進化呢? 218.162.123.145 08/04
: 神的奧秘 啟是人去研究就明白曉得的呢?
: 某則科學家早就證明了耶穌基督是神兒子 這個我們秉持的真理了。
這是我在這個網頁看到的：http://www.biblesharing.com/81003.htm
（網頁如果點開來呈現亂碼，請在網頁上點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode即可）
也建議妳來看看這個網頁：http://www.biblesharing.com/81002.htm
（網頁如果點開來呈現亂碼，請在網頁上點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode即可）
看一個副標題叫做：「靈恩運動第三個錯誤：高舉使徒行傳的歷史」的段落。
: : → Hannie:不過過度反靈恩就失去了部份恩賜的機會 是 60.250.188.116 08/04
: : → Hannie:有點可惜 60.250.188.116 08/04
: : → Geigemachen:J,你要引用聖經討論,不然你的主張比起 220.136.170.223 08/04
: : → Geigemachen:靈恩派,到底哪點更可信?快引聖經 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:你最喜歡辯聖經了.我不會跟你爭辯的. :) 218.162.123.145 08/04
: : 推 freedomtw:H說方言本來就是讓人聽不懂這我不認同 220.136.228.48 08/04
: : → freedomtw:因為聖經上確實有記載讓人聽懂的案例 220.136.228.48 08/04
: 有時候，這反而是為了造就那個聽的懂得人。
: 至少我是有聽過例子，某人說方言雖然自己聽不懂不明白，
: 但那聽懂那是他國家話語的人，就因此信主了，
: 那等於是聖靈透過我們的口親自的向對方說話了 :)
這種事例我在查靈恩資料時也看過。 :)
: : → Geigemachen:有翻方言的恩賜 220.136.170.223 08/04
: : → Geigemachen:J,你信不信聖經的全備性? 220.136.170.223 08/04
: : 推 Hannie:嗯 見證中也有人講方言讓人聽懂的 我的意思 60.250.188.116 08/04
: : → Hannie:是 它的本意本來就不是為了造就別人 60.250.188.116 08/04
: : → JCeel:你們到底是怎麼確定那真的是聖靈呢? 218.162.123.145 08/04
: : → JCeel:怎麼確定? 還是毫無考慮,人說啥就信啥? 218.162.123.145 08/04
: 你可自己去求聖靈，自己經歷，
: 神不會在你求聖靈的時候反到給你毒蛇的 :)
: 就算沒有因此會說方言，求聖靈充滿總是對自己有益處的。
: 但是，我還是相信聖靈充滿就一定會說方言，
: 雖然會說方言的 不一定聖靈充滿。
我不用去求，因為：
羅8:16-聖靈與我們的心同證我們是神的兒女。
還有，方言只是一種恩賜。
哥林多前書12:29-31
29 豈都是使徒嗎﹖豈都是先知嗎﹖豈都是教師嗎﹖豈都是行異能的嗎﹖
30 豈都是得恩賜醫病的嗎﹖豈都是說方言的嗎﹖豈都是翻方言的嗎﹖
31 你們要切切的求那更大的恩賜。我現今把最妙的道指示你們。
31節是12章最後一節，接著就是接13章講到「愛」，就是那「更大的恩賜」。
「最妙的道」就是13章說的「愛」。
哥林多前書13:1-3
1 我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
2 我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，
而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得什麼。
3 我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。
: : → Geigemachen:查驗聖靈的九種果子,約壹4:1-3認耶穌基督 220.136.170.223 08
: : → k314181:樓上不知道必須透過聖經驗證嗎？ 210.203.47.55 08/04
: : → Geigemachen:就像你如何查驗反靈恩的教導是否正確 220.136.170.223 08/04
: : → k314181:G大插進來>////< 210.203.47.55 08/04
: : → JCeel:果子也可以假扮的.總要試驗那靈. 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:不就要查聖經嗎？不符合聖經的就不可 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:不是. 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:J說對了,要試驗那靈;"辨別諸靈"也是 220.136.170.223 08/04
: : → Geigemachen:靈恩恩賜的一種 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:約壹4:1-3 218.162.123.145 08/04
: : → JCeel:你們有人的靈敢被人試驗是否是出於聖靈嗎? 218.162.123.145 08/04
: 我敢阿~ 如果被驗出不是出於神的聖靈
: 我也會很高興被點醒了，然後再一次的乞求聖靈。
: 不要懼怕求聖靈，不要懼怕神的神蹟，
: 當然不是別人所說的就全盤皆信，
: 但只要考察聖經 知道神的真理 便能夠明白對方的做為是出於哪裡
: 不要因噎廢食 約翰 5:39-40
: 你們查考聖經，因為你們以為內中有永生；給我做見證的就是這經。
: 然而，你們不肯到我這裡來得生命。
在文 #18blNAGB 我推文時沒仔細看（因為兩個人對我一個我亂了），
後來才看到k板友在推文中說：「聖靈會讓你自己選擇要不要倒下」…
我的想法是，在我們讀聖經還不夠，還不夠認識神時，
對於「靈」，不要沒有查驗而接受。
我相信有很多人都是信了，沒有查驗，就接受了。而且通常是跟著教會牧者走。
教會牧者如果接受那靈，教會信徒通常也是跟著接受。
我曾在國家地理頻道看過越南住在海邊森林裡與世隔絕的原住民他們的巫師，
被邪靈附身後，倒地全身抽筋的…
k板友說的：「聖靈會讓你自己選擇要不要倒下」…
我在想，就是接受的人才會倒下，但接受前有沒有先查驗呢？
那沒倒下的人你們怎麼說？「啊，你就是信心不夠啦，才沒有感動」「消滅聖靈的感動」
真的是這樣嗎？聖經上怎麼說？
約翰壹書4:1
親愛的弟兄阿，一切的靈，你們不可都信，
總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。
接著，約翰壹書4:2-3
凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。
凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。
你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。
在接受那靈之前，可曾如此查驗那靈？
沒有懼怕，只是要謹慎。
耶穌是醫治救主。我當然相信神蹟。神蹟就是神與我同在。
當耶穌住進我們心裡，神的國就臨到我們心裡了，
那時我們的心就得醫治，祂擦去我們眼淚。
因為我們所需要的就是主自己，而主自己親自來填滿這個空缺。
: : → Geigemachen:有啊,有人被驗出鬼方言 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:不過...那也要有人能靠著耶穌的名去試驗... 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:不只靈恩要被查驗,講道也要被查驗 220.136.170.223 08/04
: : → JCeel:就是這樣驗的. 218.162.123.145 08/04
: : → Geigemachen:"恩賜"不代表造成"恩賜的誤用" 220.136.170.223 08/04
: : → Geigemachen:反對"恩賜的誤用"當然是應當的 220.136.170.223 08/04
: : → Geigemachen:既然可查驗,怎麼需要全盤否定呢？ 220.136.170.223 08/04
: 非常推G兄說的話 (希望沒搞錯性別 不好意思 QQ)
希望…一切還是回歸聖經，不要將靈恩經歷高舉過聖經，而是回歸到聖經，神的話。
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※ 編輯: JCeel 來自: 218.162.133.17 (08/06 11:43)