※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: J首先貶低方言禱告，所以我回文糾正他的錯誤；
我其實本意並非如此，只是不知不覺討論的焦點轉移到方言。
我反對的是「那靈」。
: 我從頭到尾都沒有認為”每個人都需要說方言”，
: 因為屬靈恩賜是聖靈憑己意分給各人的。
: 靈恩議題，平常佔不到我研讀聖經時間的1/10。
: 在靈恩的環境久了，我反而很喜歡悟性與聖經知識的議題，大家看我在這個板
: 發表文章的標題的比例就知道。
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
: 這句話是錯誤的，方言與悟性兩者都是上帝喜悅的禱告方式，
: 也沒有必要強迫別人”一定要進行方言禱告”。
: JCeel對此議題有嚴重的誤解，以下一一駁斥。
: ※ 引述《JCeel (耶穌愛你)》之銘言：
: 所以方言與悟性都是可以禱告，可以歌唱的方式。
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
: 是錯誤的論述。
整篇文章一直引用這句：
「JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"」
是怕人沒看到嗎？
: : 接16-17節
: : 16 不然，你用靈祝謝，那在座不通方言的人，
: : 既然不明白你的話，怎能在你感謝的時候說阿們呢﹖
: : 17 你感謝的固然是好，無奈不能造就別人。
: 我所在的教會，已經有兩個人有翻譯方言的恩賜，現場翻譯方言，
: 所以沒有”不能造就別人”的問題。
請問是哪間教會？錫安堂？慕主先鋒教會？
: : 林前14章是保羅針對哥林多教會高舉方言的教導。
: : 哥林多教會雖有諸般恩賜(林前1:7)，但教會裡卻有許多的敗壞(ex-林前5:1)。
: : 所以保羅在林前3:1-3這樣說：
: : 1 弟兄們，我從前對你們說話，不能把你們當作屬靈的，
: : 只得把你們當作屬肉體，在基督裡為嬰孩的。
: : 2 我是用奶餵你們，沒有用飯餵你們。那時你們不能吃，就是如今還是不能。
: : 3 你們仍是屬肉體的，因為在你們中間有嫉妒、紛爭，
: : 這豈不是屬乎肉體、照著世人的樣子行嗎﹖
: : 保羅強調恩賜是要造就人，不然就與林前13:1說的一樣：
: : 我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
: : 鳴的鑼，響的鈸。因為不能造就人。
: : 林前14:7-9
: : 7 就是那有聲無氣的物，或簫，或琴，若發出來的聲音沒有分別，
: : 怎能知道所吹所彈的是什麼呢﹖
: : 8 若吹無定的號聲，誰能預備打仗呢﹖
: : 9 你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話，怎能知道所說的是什麼呢﹖
: : 這就是向空說話了。
: : 丁道爾聖經註釋
: : http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/46%201Cor/46DT14.htm
: : V20「哥得解釋：『孩子的確有些特性，喜歡有趣的多於有用的，喜歡奪目的多於堅
: : 實的。哥林多人愛好方言，正是孩子的表現』。」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我不認同”愛好方言，正是孩子的表現”。
: ”愛好方言，忽視悟性了解聖經，才是孩子的表現” 。
不認同就罷了。
: : 如果禱告就是直接使用方言這麼容易，那還用學禱告嗎？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 直接使用方言很容易嗎？
: 很多人想要被聖靈充滿，用方言禱告，都不見得有。
: 林前
: 12:10 又叫一人能行異能．又叫一人能作先知．又叫一人能辨別諸靈．又叫一人能說方
: 言．又叫一人能翻方言。
: 12:11 這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。
: 聖靈按己意分給個人恩賜，包括方言。
: JCeel居然認為”很容易”，這種言論是輕看聖靈的工作，自以為說方言很容易，
: 實在是不敬畏聖靈的言論。
靈恩派很多人都說方言，方言禱告對他們是容易的。
這樣就說我不敬畏「聖靈」？
: : 你用方言禱告，是你的靈在禱告，你自己的悟性沒有果效。
: 我兩種禱告都在用，悟性也在發揮，沒有”悟性沒有果效”的問題。
我說悟性沒有果效是在說方言的時候。
: : 那麼，一直使用方言禱告，能造就悟性嗎？悟性不是還停留在小孩子的階段嗎？
: 我95%以上的禱告都是悟性禱告，造就悟性比使用方言還多。
: 我們可以請板友們來評論，我們兩個人當中，倒底有沒有人的
: ”悟性還停留在小孩子的階段”。
我承認我的悟性還在小孩子階段。
但我仍要分辨，仔細查驗。
: : 若說方言禱告的內容真的符合神旨意，人卻聽不懂內容，「信心」要如何運作？
: 聖靈用說不出來的嘆息，替我們禱告。聖靈可以參透萬事，用不著你擔心。
: 林前
: 2:9 如經上所記、『 神為愛他的人所預備的、是眼睛未曾看見、耳朵未曾聽見、人心
: 也未曾想到的。』
: 2:10 只有 神藉著聖靈向我們顯明了．因為聖靈參透萬事、就是 神深奧的事也參透
: 了。
: 2:11 除了在人裏頭的靈、誰知道人的事．像這樣、除了 神的靈、也沒有人知道 神
: 的事。
這我也知道。
但連你自己都懷疑林前14:14的「我的靈」不是聖靈，
那麼，怎麼又引用「聖靈用說不出來的嘆息，替我們禱告。」這句來說
方言出自聖靈神的靈而非那重生的新靈？
這句經文也沒提到方言，而是說「說不出來的嘆息」，
既然是「說不出來」，又是「嘆息」，
又跟「說得出來」的「方言」有什麼牽扯？
還有我是問「信心」，你跟我扯到「聖靈用說不出來的嘆息，替我們禱告。」這句？
: : 你將哥林多前書14章保羅對哥林多教會的教訓斷章取義地拿來支持說方言，
: : 不正像哥林多教會那些以說方言為傲的信徒一樣嗎？
: 錯了，我跟他們不一樣。我喜歡悟性禱告，但是我也不否定方言禱告，更不會發表
: 這種違反聖經的言論：
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
你將林前14章14-15兩節經文拿來斷章取義支持方言是事實。
從接著的16-17節就可以看出來。
: : 保羅的話豈是這樣拿來誤用的？
: 是你曲解保羅的話。悟性與方言都可以用來禱告，也不需要強迫每個信徒都使用方言
: 禱告，因為聖靈憑己意將方言的恩賜分給各人。
從16-17節來看，你的確是誤用了14-15節。
: : 哥林多前書14章的主旨豈是你截了那2節經文來想表達的意思？
: 我截取兩節經文，駁斥你的謬論。
這不是斷章取義是什麼？
看到16-17節，你要怎麼駁斥？
: 使用悟性禱告的重要性，沒有人可以否認；方言禱告的行為並沒有違反聖經。
: "方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"很明顯地是錯誤的。
什麼叫做「禱告祈求的真理」？
倒是請你來說說看。
: : 現今提倡說方言的靈恩派，不就如當時的哥林多教會一般嗎？
: ^^^^^^
: Jack Hayford也是靈恩派，他也說方言，你認為他跟哥林多教會有什麼地方一樣？
: 他會創作古典聖詩，並且不贊成某些偏差靈恩派的教訓。
: 布永康也是靈恩派，他跟哥林多教會有什麼地方一樣嗎？
http://www.biblesharing.com/81003.htm（亂碼請點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode）
「Jack Hayford曾教導他的女兒學習方言。當她感受到她的方言並不是一種語言的時候，
她向父親出疑問。但她的父親卻鼓勵她說，你總需要有開始的地方。你應該求神增加你
說方言的能力。Jack Hayford曾出版一部有關方言的書。他在聖路易參加 ”
Celebration Jesus 2000” 的時候，向大會報告，有很多不是靈恩的人從他出版的書
中學會說方言。弟兄姊妹，神的恩賜是否這樣容易得到？」
我查到：布永康1940年出生於五旬節信仰的家庭。
http://bbs.edzx.com/viewthread.php?tid=19167
「布永康（Reinhard Bonnke）1988年，在肯亞Nairobi公開預言說：「神已在週四告訴我
，他們（指Nairobi回民）在週六將經歷到耶穌的同在與大神跡……。」
果真三天後，6月11日，一位身穿白袍的人突然在伯利恆教會Mary Akatsa 主辦的6000
人醫治大會中顯現。一位Times記者在場拍下了照片。
http://newsletters.cephasministry.com/thirdwave2.99.html
然而，主耶穌說：「那時，若有人對你們說『基督在這裡』，或說『基督在那裡』，你
們不要信。因為假基督、假先知將要起來，顯大神跡、大奇事。倘若能行，連選民也就
迷惑了。看哪，我預先告訴你們了。……那時，人子的兆頭要顯在天上，地上的萬族都
要哀哭。他們要看見人子有能力，有大榮耀，駕著天上的雲降臨。」
（馬太 24:23-25，30）」
http://0rz.tw/734zi
「而那位來自德國的布永康,其本身的信仰也大有問題.
你知否人們為什麼參加布永康在非洲這些聚會?
是因為布永康開辦的是神醫布道大會.
人們來只是為得醫冶.根本不是來聽道.
早些時間傳媒巳經報導多次,在不同的布永康神醫布道大會中,因為安排太差,人太多,
巳發生了多次人踩人悲劇,令很多人無辜死傷!
而更有傳媒証實這些醫冶大會中宣佈被醫好的,
事後經查証根本就沒有得醫冶!
小心被迷惑!
參
http://www.letusreason.org/Popteac13.htm
http://www.deceptioninthechurch.com/bonnke2.html」
: : 保羅在林前14章主旨的教訓都不聽了，只斷章取義地截幾句來用。
: 主旨是”沒有人翻譯方言”，就不要公眾使用方言，以免別人誤解，以為這些人癲狂。
: 我就是有認識兩個會翻譯方言的人，但是我也不想一直公開用方言禱告，
: 因為我並沒有這種感動。
: 你曲解了保羅的文意，作出了與聖經矛盾的描述：
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
就一直衝著我這句，你說說什麼是「禱告祈求的真理」吧。
: : 約壹4:1-3。
: : 方言該是一種語言，語言也該是有其結構的。
: : 為什麼語言學家卻判斷那不成語言？
: 聖經有告訴你，使用這種方式來檢驗方言嗎？
: 語言學家有結論，”所有的靈恩派方言都不是方言”嗎？
: 聖經告訴我們，怎麼檢驗方言？
: → Geigemachen:查驗聖靈的九種果子,約壹4:1-3認耶穌基督 220.136.170.223 08/04
http://www.fundamentalbook.com/booklet14.htm
「宣道會的創辦人宣信博士（A. B. Simpson）雖然主張神醫教義，但也反對靈恩運動的
思想，他認為不可能以說方言為受靈洗的憑據。他曾經寫過一封公開信給宣道會，指出
靈恩派的說方言運動必須立即禁止。而且，到了1974年，有宣道會牧師麥格羅（Dr.
Gerald E. McGraw ）在宣道會的刊物 The Allance Witness中報導：他和一些牧師們
成立了一個「分辨說方言的靈」的特別聚會，專事替那些有說方言經驗而願意接受試驗
的人來分辨他們的靈。經過多年的試驗之後，他指出，他本來也贊成有一些方言是真的
，但事實上試驗的結果顯示：有90%以上說方言的人，證實是邪靈附身所致。他又指出
，有一些弟兄靈性非常好，作聖工也有能力，而且他從來不在公開的場合說方言，只在
私下靈修之時才說。但是，經過試驗之後，他的靈在奉主耶穌的名所吩咐之下，竟然說
出自己是鬼。」
http://www.biblesharing.com/81004.htm（亂碼請點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode）
「麥格羅博士 (Dr. Gerald McGraw) 11 也在試驗中試出那說方言的靈是出於撒旦的。從
美國各州都有人來要求麥格羅博士試驗那使他們說方言的靈。這些人每一個年齡都有，
每一性別都有，也有來自各宗派的。試驗的結果卻使他感到震驚，因為在試驗中，有九
成說方言的靈是邪靈，是從撒旦來的。至於剩下的一成是否出於神的，我們就不得而知
。麥格羅博士為此在一九七四年寫了一篇文章，刊登在Alliance Witness的期刊上，題
目是「要試驗方言」(Tongues Should Be Tested) 12。」
: 這個實例就是有人的方言是具有語言功能的。
: http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3719
: 「聖靈是神的靈，得到聖靈會說方言，方言是與神溝通的言語，和我們使用的語言不同。
: 」耳邊突然傳來有人講解聖靈的道理，循著聲音的來源望去，和式的包廂裏坐了五個人。
: 「聖靈不是沒有辦法控制的，我們可以開始和結束，我看過有人得聖靈很喜樂，一點都不
: 可怕。」其中一個男孩說。
: 另一個男孩說：「我聽過一個例子，一個白人到非洲原住民部落，剛好聽見一個原住民在
: 禱告，他問那原住民是不是學過他們的語言，結果原住民告訴他自己一直是這樣禱告，從
: 未學過別的語言。
有很多不信耶穌的其它宗教的人士會說方言的，所以要查驗。
: : 天使的話語，該比世上任合一種美麗的語言還要高檔，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話的根據為何？
: 你怎麼知道，天使的語言是超音波，紅外線波動，還是紫外線脈衝...？
是哦……天使的語言是超音波，紅外線波動，還是紫外線脈衝……？呵呵呵……
那神到底會是什麼？因為經上說是說給神聽的……
林後4:4-基督本是神的像。
西1:15-愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
聖經中，天使也曾向人說話。
神賜給人言語，而祂自己也是用話語(Word)創造了這個世界，
並且聖經的妙道也是以言語記下。
神既向來就是用如此的語言與人溝通，語言就是有其結構的。
就好像那些物理定律被人發現而應用一樣，
為何方言不能被專門研究語言的語言學家判定為那是一種語言？
只是它神奇的地方在於說的人沒學過卻說出一種語言？
魔戒的小說裡，有精靈語，樹人語，都是作者發明的真是可以用來溝通的真的語言，
可見語言是有其結構可被研究、發現、應用的。
: : 為什麼語言學家去研究的結果卻說那不成一種語言？
: 語言學家研究了幾個人的方言？
: 什麼時候，什麼地點，什麼宗派的人，那幾個人的方言？
http://www.biblesharing.com/81003.htm（亂碼請點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode）
「在洛杉機加州大學的非洲言語學家William Welmes 4，憑著他對一百多種言語的個人認
識和對所有報告過的言詰都有研究的經驗來說，若果靈恩運動中的方言是非洲過千種語
言的一種，他有90%的機會能在一分鐘內認出它來。他曾下結論說，靈恩運動中任何的
一種方言，都不屬今天世界上三千多種言語的一種。」
「既然不是言語，不可以用來溝通，它怎會在講說各樣的奧秘？它怎會是天使的話語？怎
會是聖靈的禱告？」
言語的作用就是溝通。
: : 請問你說的方言是哪一國的還是哪個部落的？
: : 你既然都說了，是不是該好好去查查？
: : 或是問一問神？也順便求翻方言的恩賜好造就人？
: 我已經認識兩個人會翻譯方言的。
: 林前
: 13:1 我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。
: 有主裡的愛，方言的恩賜才有說方言者的靈性有益。
: 我說出的到底是不知名國家的”萬人的方言”，還是”天使的話語”，
: 我也不知道。
: 檢驗得出國家，那就是”萬人的方言”；
: 如果檢驗不出來，你怎麼知道那是”不在檢驗清單中的語言”，還是”天使的話語”？
唉～，可惜我沒那驗的能力。
但上面網址的文章都有提到有專門在驗方言的牧者。
: : 與神溝通怎麼會是說連自己也聽不懂的方言？這樣怎麼知道在溝通什麼？
: 林前
: 14:4 說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。
: 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告..
: 用靈禱告，說方言，是造就自己，這跟聽不聽得懂沒有關係。
: 你如果比保羅還有使徒的權柄，你看看你會不會講得比他更有道理。
: 我認識兩個會翻方言的人，所以這就解決了。
: 你不要自己以為，你自己很有能力使用悟性禱告，那是錯誤的認知。
: 羅馬書
: 8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來
: 的歎息、替我們禱告。
: 聖靈用說不出來的嘆息，替我們禱告，不要自以為”悟性”是禱告唯一的途徑，
: 悟性與方言都是可行的。
: 林前
: 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。
: 14:15 這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱
: 方言與悟性可以並用。
: 你與其問”與神溝通怎麼會是說連自己也聽不懂的方言？這樣怎麼知道在溝通什麼？”，
: 不如問”聖靈為什麼允許方言禱告”？
: 方言是靈的禱告，如果不公開禱告，就是用靈來禱告；
: 如果可以翻譯出來，公開傳講，就可以造就別人；
: 聖靈有祂的計畫，你懂不懂並不是重點，聖靈是否計畫讓講方言的人公開講，
: 聖靈是否安排會翻譯方言的人，以及聖靈對聽翻譯方言的人是否有特殊旨意，
: 才是重點。
唉～其實我不是反聖經中的方言，我反的是靈恩運動中的那靈。
: : 與神溝通是在裡面深處的對話。如果不懂，要怎麼在屬靈生命上有建造？
: 林前
: 14:4 說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。
: 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告..
: 用靈禱告，說方言，是造就自己，這跟聽不聽得懂沒有關係。
: 你如果比保羅還有使徒的權柄，你看看你會不會講得比他更有道理。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這不是一個矛盾的句子嗎？
如果我真比保羅還有使徒的權柄，當然會講得比他更有道理啊。
但你明知我沒有，卻為何這樣說？
: : 不管是悟性禱告或是方言禱告，
: : 「若心裡注重罪孽，主必不聽。」(詩66:18)
: 上帝聽禱告的重點之一，在於”心裡注重罪孽”，而不在於有無方言。
: 你這句話就對了，我要澄清的就是這句錯誤的描述：
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
上面有請你說說「禱告祈求的真理」了。
: : 強調聖潔很容易落入靠行為稱義成聖的異端。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 約翰衛斯理強調聖潔，同樣強調聖潔的，有哪些人主張”靠行為稱義”？
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_
: number_of_members#Protestantism_-_699_million.7FUNIQ63250dd0769eef86-
: nowiki-00000010-QINU.7F2.7FUNIQ63250dd0769eef86-nowiki-00000011-QINU.7F
: 衛理宗有7500萬人，五旬節宗有1億2900萬人，
: 加起來超過兩億人，有多少人主張”靠行為稱義”？
: 你告訴我有哪些衛理宗衍生的宗派，主張”靠行為稱義”？
我說「很容易」，但我卻沒有說到衛理宗的宗派靠行為稱義。
: : 加拉太書2:17
: : 我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎﹖斷乎不是！
: : 慕安得烈在《基督的靈》第一章論到「新靈與神的靈」：
: : 聖靈就是神的靈，是基督的靈(羅8:9,彼前1:11)，也是父的靈(太10:20)。
: : 聖靈要來住在我們裡面，必須要有一個潔淨的居所(聖殿)，
: : 這居所就是因信而靠著耶穌基督寶血從聖靈而生的一個新靈(約3:6)。
: : 結36:26-我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，
: : 又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們肉心。
: : 稱義-是因信而靠著耶穌寶血潔淨而重生，
: : 成聖(被聖別)-基督親自住在重生的我們裡面。
: : 慕安得烈牧師認為這兩步驟是同時完成的。
: : 第二次祝福論，大概就是把稱義與成聖這兩步驟分開了，不是同時完成的。
: ^^^^^^^^^^^
: : 於是被靈恩派拿去用，說：信徒雖然信而得救，還要再去追求靈浸才可以。
: 我不認為”受聖靈的浸”就必然成聖，雖然有很多人受聖靈充滿就有生命的改變，
: 但是有些具有靈恩表現的人，還是有很多惡劣性情與行為，不太像”成聖”。
事實上，「成聖」是一生的路。受靈浸則是「聖別」。用詞問題。
你說有些具有靈恩表現的人，還是有很多惡劣性情與行為，不太像「成聖」。
可見靈恩與活在聖靈裡是有別的。
: : 然而，神的恩典豈是這樣分開的？
: 五旬節聖靈充滿中，”重生”與”聖靈的浸”是分開的。
: 五旬節的聖靈澆灌，發生在使徒與會眾重生得救以後
: 使徒行傳
: 1:5 約翰是用水施洗．但不多幾日、你們要受聖靈的洗。
: 1:8 但聖靈降臨在你們身上、你們就必得著能力．並要在耶路撒冷、猶太全地、和撒瑪利
: 亞、直到地極、作我的見證。
: 2:1 五旬節到了、門徒都聚集在一處。
: 2:4 他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來。
: 2:16 這正是先知約珥所說的．
: 2:17 『 神說、在末後的日子、我要將我的靈澆灌凡有血氣的．你們的兒女要說預言．
: 你們的少年人要見異象．老年人要作異夢．
: 2:18 在那些日子、我要將我的靈澆灌我的僕人和使女、他們就要說預言。
喔～這要扯到聖經了。
慕安得烈《基督的靈》第一章有說到為什麼他認為是同時，
他也有說五旬節的靈浸為什麼是與重生分開的。
跟基督死而復活有關係。畢竟五旬節前耶穌復活後有40天還沒升天。
升天後祂才能賜聖靈，所以五旬節那時候是一個特例。
之後，耶穌就已經在天上了，不用等候五旬節了，祂也沒叫後來的人等。
五旬節後，聖靈已經賜下了。
: : 聖經可沒說還要再去追求靈浸，而是叫人：
: : 彼前2:2-就要愛慕那純淨的靈奶，像才生的嬰孩愛慕奶一樣，
: : 叫你們因此漸長，以致得救。
: 衛斯理有主張”所有的信徒人都必須要有靈浸才可以”嗎？
: 還是”信徒可以追求靈浸”？
若是後者，卻符合聖經嗎？聖經哪裡說要去追求靈浸？
耶穌升天後，五旬節後，聖靈就賜下了，重生與聖別乃是同時。
而當然聖別後，要「竭力」住在基督裡走成聖的路。
還有我要跟k板友說：
http://www.biblesharing.com/81005.htm（亂碼請點滑鼠右鍵->編碼->選Unicode）
「靈恩運動的混亂，在於不同派系有不同的教義。他們對相同的名詞有不同的定義，沒有
統一的界定，各別隨著喜好，作出適今自己的解釋。
靈恩運動中最大的派系分別在於信仰三位一體的神和不信三位一體的神。後者稱為
Oneness Pentecosts，他們不單被非靈恩運動的教會看為異端，連靈恩運動中的教會，
也對他們有這樣看法。
第二種最大的派系的分別，在於聖靈的浸(簡稱)。有一派系相信聖靈的浸，在信主的時
侯就得著，是得救的基礎和記號；另一派系相信聖靈的浸，是繼得救後的持續追求，是
成聖的基礎和記號。因為兩派系都相信說方言是靈浸的憑據，所以在第一種派系如the
United Pentecosts，方言是得救的憑據。第二種派系如神召會，方言是成聖的憑據，
使事奉主和在生話中有能力。」
: : 叫人從聖經的真理去建造生命與得生命。
: : 若是向空而求，那求得的是什麼？
: : 你自己說方言的，自己倒不去查驗？是無能查驗嗎？
: : 難道連你自己也不知道自己所在說的方言到底是什麼嗎？
: : 我說到那原住民巫師被邪靈附身是事實，
: : 你倒引這段經文問我掃羅並非被聖靈充滿？
: : 難道你認為那不認識耶穌的原住民巫師是被聖靈充滿嗎？
: 你質疑板友說”被聖靈擊倒”的過程，
: 你認為原住民巫師被邪靈附身也會倒下。
: 倒下與否，與是不是聖靈充滿，沒有什麼關係。
: 既然是原住民巫師作法，倒不倒下都是邪靈。
: 掃羅(倒下)與使徒(五旬節沒記載倒下)既然被聖靈充滿，倒不倒下都是聖靈。
: 你原先質疑”倒下”就是搞錯重點了。
: 掃羅的靈命，並未因為”被聖靈擊倒”而更新，倒是值得基督徒注意。
: 超自然事件，屬靈恩賜，雖然可能可以幫助靈性，但不是靈命更新的保證。
因為掃羅那是外在澆灌，而非內住。唯有內住，生命才會改變。
: : 我舉了丁道爾聖經註釋書對林前14章主旨的說明。
: 丁道爾聖經註釋書，根本無法禁止”方言”，
: 也無法有你的結論：
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
上面有請你說說「禱告祈求的真理」了。
: : 你這麼支持方言，甚至把聖經斷章取義拿來用來支持說方言，
: 我支持方言，尤其為了駁斥你反對方言言論，根本就違反聖經。
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
唉～我怎麼會變成反方言？我再說一次，我反對那靈。
: : 難道不是高舉自己說方言的經歷過於聖經？
: 我從來沒有。
: 我在這個板發言，多少次引用聖經，多少次談論”自己說方言的經歷”？
: 什麼時候認為後者比前者重要？
說自己是靈恩派不下三次，在天主教板更是發了一篇。
: : 從使徒行傳的歷史記載來看，舉彼得為例：(使徒行傳第10章)
: : 彼得剛開始以為救恩只有在猶太人，認為外邦人沒有救恩，
: : 還有猶太人血統的驕傲在。
: : 但神首先讓他去住在海邊硝皮匠西門的家裡，
: : 再以異夢叫彼得吃那些在猶太人傳統中認為不潔不可吃的食物，還連續三次。
: : 接著就是讓他對外邦人哥尼流傳福音，
: : 方言則是神給猶太人看到神也接納外邦人神不偏待人的証明。
: : 使徒行傳裡提到兩次外邦人說方言都是神給猶太人做這樣的証明。
: : 所以保羅才引舊約經文(賽28:11)說：
: : 林前14:21-22
: : 21 律法上記著：主說：我要用外邦人的舌頭和外邦人的嘴唇向這百姓說話；
: : 雖然如此，他們還是不聽從我。
: : 22 這樣看來，說方言不是為信的人作證據，乃是為不信的人；…
: : ^^^^^^^^→指不信的猶太人。
: : 使徒行傳裡第一次提到說方言則是神讓使徒經驗方言，說別國的話，
: : 預備他們日後能向外邦人傳福音。也是給使徒的職份做證據：
: 對啦，既然方言是聖靈的安排，方言禱告也是禱告的方式之一，
: 怎麼會有此結論：
: #18byytzf
: JCeel:"方言禱告，不是聖經裡說的關於禱告祈求的真理。"
你說方言是要去對猶太人傳福音嗎？
林前14:21-律法上記著：主說：我要用外邦人的舌頭和外邦人的嘴唇向這百姓說話；
雖然如此，他們還是不聽從我。
: : 林後12:12
: : 我在你們中間，用百般的忍耐，藉著神蹟、奇事、異能，顯出使徒的憑據來。
: : 使徒行傳一開頭受洗的3000個猶太人得救的時候並沒有說方言。
: : 他們一次就得救，神的恩典並不是分開成兩部份，第二部份要去追求這樣。
: 靈恩派也認同”一次就得救”，”成聖”並不是”得救”的必要因素。
: : 因為人稱義成聖本不是靠著行為，一切都是靠著十架福音的大能。
: 靈恩派沒有認為”成聖”是”得救”的必要因素，好行為是稱義成聖的結果，
: 是靠著信心與上帝的幫助；靈恩派也認為”稱義成聖本不是靠著行為”
: : 神在十字架上一次成就，人也一次得著。
: : 若將這兩者分開，就是把個人經驗當真理來論了，還是要回歸聖經的真理才是。
: 靈恩派認為相信耶穌就重生得救，聖靈充滿口說方言並不是重生得救的必要條件。
: ”真耶穌教會”並不是我所指稱的”靈恩派”，他們的三一論與救恩論都與
: 一般的靈恩派不同。
: : 神藉著可聽見的方言讓猶太人知道神不偏待人，指示他們要向外邦人傳福音。
: : 然後福音要從外邦人中間傳回耶路撒冷。
: : 林前14:14-我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
: : ^^^^^^→我懷疑這裏說的不是聖靈，
: : 乃是神造給我們，從聖靈而生的新靈。
: : 因他並沒像太10:20明說是父的靈，
: : 或說是基督的靈、神的靈。
: : 而是說「我的靈」。
: 我的直覺也與你的認知相同。
: : 哥林多教會雖有方言恩賜，卻沒有活在聖靈裡，口裡雖說方言，卻還是屬肉體。
: : 可見，說方言對人活在聖靈裡並沒有幫助。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 保羅怎麼評論呢？
: 林前
: 14:4 說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。
: 並不是”說方言沒有造就” ，而是”哥林多教會”對真理的認識不完全。
: ”方言”本質不是壞的，”荒廢悟性”才是壞的。
: 錯誤的不是方言本質，而是均衡的問題。
: 小孩只吃麵包，不吃蛋白質食物，造成水腫，並不是”麵包”本質不好，
: 而是”不吃蛋白質食物”造成水腫的。
: : 有沒有見過會說方言，口裡卻還叼根菸的？
: 我目前沒看過，不過我認識有些口說方言的人，行事為人不見得有好見證。
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這與「造就自己」這句不是相反？
: 當然也有些口說方言的人，行事為人有好見證。
: 口說方言並不是靈命的保證，方言是聖靈憑己意分給人的。
: : 所謂的恩賜，就是神所賜，為要建造基督肢體的，
: : 使眾人以基督為首，在基督裡合一。
: : 並非聖靈(神的靈)本身。
: 新教認為”聖靈”是”耶穌的靈”，在基督裡合一，也在聖靈裡合一。
: 林前
: 12:13 我們不拘是猶太人、是希利尼人、是為奴的、是自主的、都從一位聖靈受洗、成了
: 一個身體．飲於一位聖靈。
: 以弗所書
: 4:2 凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、
: 4:3 用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而為一的心。
: 4:4 身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、
: 4:5 一主、一信、一洗、
我發現我與G板友這樣辯下去遙遙無期。
我自己不是什麼受過神學訓練的傳道人，只是個初信2年的平信徒，也笨笨的。
但我發現靈恩「那靈」的危險，希望來提醒大家分辨、查驗。
普世合一運動、信心孕育、成功神學，都從那靈而來，這就是那可分辨的果子之一。
太 24:24-因為假基督、假先知將要起來，顯大神蹟、大奇事，倘若能行，
連選民也就迷惑了。
帖後2: 9-這不法的人來，是照撒但的運動，行各樣的異能、神蹟，和一切虛假的奇事，
10-並且在那沉淪的人身上行各樣出於不義的詭詐；
因他們不領受愛真理的心，使他們得救。
11-故此，神就給他們一個生發錯誤的心，叫他們信從虛謊。
不要看到有靈在教會大大運行大行神蹟奇事就被吸引，
乃要在聖經真道上站立得穩，切慕純淨的靈奶，
追求公義、敬虔、信心、愛心、忍耐、溫柔。
如果G板友再回把我說法一一駁斥的文章，我想我是沒有能力再回了，
因為G板友本身有靈恩經驗，本身就在其中，他自是認同那靈，自會極力反駁。
在此推薦兩本書：(建議用買的)
吳主光《靈恩運動全面研究》
http://www.tjjdt.cn/viewthread.php?tid=126&extra=&page=1
胡恩德《從聖經看靈恩運動》
http://www.hec.org.hk/pdf/ABiblicalViewOnTheCharismaticMovement.pdf
在網路上也可找文章看。
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