Re: [問題] 普世合一運動跟靈恩有什麼關係？

[JCeel (耶穌愛你)]

※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: 我們先來看個維基的解釋
: 普世教會合一運動（或稱教會再合一運動或基督信仰合一運動；簡稱合一運動），
: 是提倡現代基督教內各宗派和教派重新合一的運動。普世教?合一??在最初開始時稱為
: “向心運動”，主要對象為基督宗教。普世教會合一運動的?端是1910年在英丁堡舉行
: 的世界宣教會議，由歐美等地的基督新教教派發起。1921年在瑞士日內瓦成立的宣教
: （IMC）、1948年在荷?阿姆斯特丹成立的世界基督教合（WCC），都是普世教會合一
: 運動產生的組織。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E4%B8%96%E6%95%99%E6%9C%83%E5%90%88%E4%B8%80%E9%81%8B%E5%8B%95
: 這運動根本靈恩運動沒關係好不好
: 那是當時因為宣教的關係，為了聯合資源所開始的。
: 那時候也都是大宗派一起推動的，而那時候的靈恩派也還沒成形。
: 不知道JCEEL的資料去哪裡看來的，貼上來大家討論討論啊

教會大合一運動成功的因素
http://www.fundamentalbook.com/FactorsOfEcumenism.doc

作者: 吳主光

節錄：

　　第二件大事，「靈恩運動」竟然發展成為「教會大合一運動」的主要推動力量。「靈
恩運動」（又名「五旬節運動」）是在1901年，由巴罕（Charles Fox Parham）興起的。
歷史學者稱他為「靈恩運動之父」。這巴罕出身於非常狂熱的「火洗教會」，而「火洗教
會」的創辦人歐溫（Benjamin Hardin Irwin）卻因為被人發現道德敗壞，被逼公開認罪
，而導致全教會關閉的。

　　可是，發展至1906年，由巴罕的學生瑟木（W.J. Seymour）在美國洛杉磯阿蘇撒街
312號所領導的教會，情況更加瘋狂和混亂。歷史形容他們常有狂叫、野獸叫、獅子叫、
倒地、昏迷、跳舞、拍掌、輥地、痙攣、大哭大笑數小時而不知道自己為甚麼這樣做……
等現象。最叫人感到不安的，連洛杉磯許多玄學團體的降神師、靈謀、催眠師、魔術師、
都來加入這個聚會。並且在聚會中表演他們的降神術和各樣魔術，甚至表演特技。這樣的
情況，維持了五年之久。

　　當時聚會實在太亂了，瑟木自己也感到無法控制，於是他寫信請教他的老師巴罕，請
教他如何控制這些「靈」。數週後，巴罕趕到，看見聚會混亂得叫他感到太震驚了。於是
，他就向這些瘋狂的人講道三天，吩咐他們安靜下來。可是當他講了三天的道之後，會眾
對反而將這位「靈恩運動之父」請走，表示這裡不再需要他了。巴罕感到非常氣忿，離開
之後，一生大事評擊這教會，說這教經已被降神師和催眠師接管了。可是，歷史告訴我們
，全世界各地的靈恩派教會領袖，差不多都可以根查得出，是從這裡造就出來的。這不是
說，只有早期1906年才是這樣，他們發展到全世界各地之後還是這樣。就以近代最有名的
「多倫多機場教會」為例，情況也是一樣。讀者應該明白，這種混亂，實在違背了聖經的
原則。保羅說：「先知的靈，原是順服先知的。因為神不是叫人混亂，乃是叫人安靜。…
凡事都要規規矩矩的按著次序行。」（林前14:32-34, 40）從保羅的勸勉，我們可以看到
，靈恩運動裡頭的靈，不可能是聖靈。

　　本來，因為他們的聚會極度狂熱和混亂，所有教會都不肯接納他們。如果有教會發現
自己的會友接受了靈恩運動，教會都必定將他們趕出教會。因此，歷史稱這期間、只局限
於靈恩派教會內部發展的「靈恩運動」為「第一波」。那時，許多神所重用僕人都排斥他
們，極少有接納他們的。例如：

　　從1916年，著名的神僕愛倫沙（H.A. Ironside）就著書批評他們為法利賽人、愛說
閒話的人、不道德的溫床…。指他們的聚會瘋狂、可以媲美精神病院，也可以說是群魔大
會。

　　火柱教會的領袖白阿瑪（Alma White）也抨擊他們說方言為「撒但的糊言亂語」，又
稱他們的聚會為「鬼魔崇拜的高」。他在1936年更出版「鬼魔與方言」一書來駁斥靈恩運
動。

　　戈貝（W. G. Godbey）是「新約註釋」的作者，他評擊當時靈恩派的傳道人為撒但的
傳道人、騙子、巫師、詭詐的人、魔術師、並斥這運動為「降神術的產物」。

　　有解經之王之稱的摩根博士（G. Campbell Morgan）也反對靈恩運動，稱之為「撒但
末後的詭計」。

　　有時代先知之稱的叼雷博士（R.A. Torrey）認為靈恩運動顯然不是出於神，而是所
多瑪所建立的工作（參叼雷著的“Is the Present Tongues Movement of God?”）。他
指出，說方言根本與靈洗無關。靈恩派的聚會極端混亂，違反林前十四章的教訓。從許多
個案顯示，說方言的人其實是被邪靈附身。從摩門教由開始就常說方言，可以看到，靈恩
運動一定不是出於神。

　　史托利（H. J. Stolee）從心理表現的角度，批評他們說：追求靈恩的聚會，終於會
導致精神失常。他在「說方言」一書中指出四十種不對的地方。他認為靈恩聚會之中，極
可能有精神衰弱、群眾心理、催眠術、魔鬼的能力……等。他又認為，說方言的現象有迷
幻成份，或患了狂想症、歇斯底里症、全身僵硬症等。

　　卡拉丁（Beverly Carradine）早在1910年就對靈恩運動判罪，認為說方言是「亂言
」，並非真正的說方言恩賜。

　　宣道會的創辦人宣信博士（A. B. Simpson）雖然相信神醫教義，但也認為說方言不
可能是受靈洗的憑據。後來，在1907年，因為宣道會的宣教士訓練總部也有一部份師生開
始說方言，他就採取「不尋求，不禁止」的立場。但到了1974年、宣道會牧師麥格羅（
Dr. Gerald E. McGraw）在宣道會刊物（The Alliance Witness）中報導：他和一些牧師
們多年來試驗說方言的人裡頭的靈，指出，百分之九十以上證實是邪靈。

　　「拿撒勒人五旬節教會」為與靈恩派五旬節教會有別，除了多年來一直與靈恩派辯論
，更於1919年會友常年大會中，通過議決案，從其教會名稱中取消了「五旬節」這幾個字
，只以「拿撒勒人教會」為名。

　　賓路易師母（Jessie Penn-Lewis）乃一代屬靈人，著有許多關於屬靈豐盛生命的書
。他有一個分別諸靈恩賜，在「勝利報」中，長期講論如何分辨邪靈。又在「聖徒爭戰」
（War On the Saints）一書中，指出靈恩運動的方言現象，其實是邪靈附身現象。

　　麥堅泰博士（Dr. Carl McIntire）於1941年領導成立「萬國基督教聯合會」（
I.C.C.C.），極力反對靈恩運動。他在「基督徒燈塔月刊」中指出：說方言是基督仇敵的
主要記號。方言運動使整個更正教派陷入黑暗中。

　　「世界基督徒基要派協會」在1928年的會議中，為靈恩運動作出明確的立場宣言，謂
：「鑑於五旬節運動的興起，並且發展成為極其龐大的宗派，對許多教會造成威脅，有損
基要派的見證，因此，議決通過並公之於世，一致反對五旬節主義，包括說方言，和沒有
聖經根據的神醫……。」

　　讀者可能要問，除了靈恩派教會聚會瘋狂和混亂之外，我們還有甚麼其他反對他們的
理由呢？答案是：

1.他們對於所謂神蹟奇事，常常報喜不報憂：如果靈恩運動的神蹟奇事，諸如神醫、說預
　言、說方言、見異象等，真是次次都靈驗的話，相信是沒有人會反對的。但是，他們明
　明發現，他們中間絕大部份的所謂神蹟奇事，都是沒有靈驗的，他們卻隻字不提；更不
　肯正視，那造成混亂的靈，有可能不是聖靈，而是邪靈的事實。例如，他們說方言，絕
　大部份都是一種單音，是不成語言的；他們的神醫，不少人曾經為他們的神醫佈道大會
　作過多次「個案根查」，並做出「統計分析」，發現絕大部份的病，都是沒有醫好的；
　他們所說的預言，不但內容含糊，許多都證實是糊說八道的。即使是他們自己在世界大
　會中公佈，也是不到百分之五十準確程度的。如果按舊約申命記18:20-22所定的標準，
　這些人必定被摩西治死無疑。因為耶和華神說：「若有先知擅敢託我的名，說我所未曾
　吩咐他說的話…，那先知就必治死。你心裏若說，耶和華所未曾吩咐的話我們怎能知道
　呢？先知託耶和華的名說話，所說的若不成就，也無效驗，這就是耶和華所未曾吩咐的
　，是那先知擅自說的，你不要怕他。」

2.靈恩運動涉及許多異端教派：我們知道，聖靈稱為「真理的聖靈」，意思是，聖靈最大
　的特徵是「真理」。他用真理來引導人、感動人、責備人…。因此，聖靈一切的啟示都
　是真理，都合符真理。凡不符合真理的，不論是多麼的靈驗，都不是出於聖靈，乃是出
　於邪靈。我們用真理來分辨真假的靈、真假基督、真假神蹟奇事……。比方說，我們相
　信聖經無誤，因為聖經是神的話語，是聖靈感動人寫成的。我們絕對不能接納聖經有百
　分之一的錯謬，因為神若有錯謬，神就不是全能的真神，乃是說謊話的假神。同樣，靈
　恩運動若是出於神，我們就不能接納他們所宣稱的神醫、方言、預言…等，有百分之一
　的錯謬。也無法接納那靈竟然會進入異端教派，大大興旺他們的教會。

　　舉例來說，在靈恩運動發展的過程中，他們明知聚會混亂是與林前十四章32-34, 40
節的真理相抵觸，然而，他們不但沒有正視這一點，還在解經上，曲解「靈洗」、「火洗
」、「聖靈充滿」、「方言恩賜與得救證據」…等真理。（請參考拙作「靈恩運動全面研
究」一書）而且，歷史告訴我們，神召會創辦人杜汗（Durham）特別強調聖靈充滿的現象
是「抽筋」。他們的抽筋在歷史上是有名的，稱為「杜汗抽筋」，這種現象，豈能符合聖
靈的性情呢？豈是出於聖經的呢？

　　差不多與杜汗同期，在一次神召會靈恩大營會中，一位名叫麥阿理（R.E. McAlister
）的傳道人，又根據使徒行傳的記載，而起來提倡「只奉耶穌基督的名施洗」，反對「奉
父子聖靈的名施洗」。這樣，又開創了「唯獨耶穌」運動，這運動主張「一位神論」，極
力反對「三位一體」的說法。今天推動「教會大合一運動」的人士中，有不少人贊成可以
與天主教聯合，其中一個理由，就是天主教也相信「三位一體」真理。但那靈連不信三位
一體真理的教派也接納，而那靈現在又大力協助推動「教會大合一運動」，請問那靈是否
出於神呢？

　　後來，再有一部份極端靈恩派人士起來倡導「弄蛇派」，認為，人若伸手到蛇洞裡，
如果被蛇咬到的話，就沒有聖靈；不被蛇咬到的，才有聖靈。這樣分辨聖靈，連其他靈恩
派人士也認為不能接納。然而，贊成的人認為，這是根據馬可福音十六章十八節而這樣提
倡的。經文說：「手能拿蛇，若喝了甚麼毒物，也必不受害。」（可16:18）但是，我們
相信，這只不過是後來有人將保羅被毒蛇咬了而不死，作為例證而加上去吧了。這絕對不
是聖靈的意思。今天我們知道，馬可福音十六章九至二十節，在全世界惟一最好、和最完
整的三個古抄本聖經中，都是沒有的。其他有這段經文的零碎抄本，卻出現多個版本，彼
此有不合的地方。這種現象分明指出，這段經文不是馬可本人的手筆。為此，我們不相信
真理的聖靈會支持弄蛇派這種極端行為的。

　　靈恩派教會發展到東南亞來，為我們所熟悉的，有「新約教會」。其領導人洪以利亞
宣傳說：在異象中，聖靈指示他，將來耶穌會降臨台灣一座山上，因此他們稱那座山為「
錫安山」。又呼籲全世界的基督徒都到台灣那座山，等候主耶穌降臨。「新約教會」的創
辦人，女影星梅綺，原名江端儀，更是說方言說到舌頭生癌病。他告訴記者，聖靈指示他
，到某月某日，他的癌病就會不藥而癒。可是，他所預言痊癒的日期，正正是他逝世的日
期。我們知道，在靈恩派教會裡，類似這樣的事，非常之多。試問，出於聖靈的預言，豈
會如此荒謬的呢？

　　南韓著名「純福音中央教會」的趙鏞基牧師，聲稱耶穌基督將「第四度空間」和「信
心孕育」的道理啟示給他。藉著這樣道理或方法，人人都可以行神蹟。他所傳的福音，又
稱為「健康、置富、和成功的福音」。但我們根查這樣的思想，知道這些教人行神蹟的方
法，是沿於印度教帶入西方社會「新紀元運動」的一種通靈術，稱為「積極思想」（
positive thinking）。人們用這種「積極思想」來醫病，醫死了超過一千人。可以按憑
姓名根查的，也有百人以上。最後，連神召會也宣佈，這種「積極思想」是不對的，呼籲
大家不要使用。出於聖靈的神蹟奇事，豈會有如此可怕和羞恥的結果？（參拙著，「靈恩
運動全面研究」一書）

　　如果靈恩運動強調說方言為聖靈充滿的特徵的話，摩門教卻比靈恩派要早八十年就開
始說方言了。據說，摩門教的「方言詩班」還是非常有名的。但摩門教不信耶穌是神的兒
子，同時也反對「三位一體」真理。而且，有人甚至發現，連印度教、回教、佛教也有說
方言的現象……。凡此種種，試問，「真理的聖靈」怎可能會如此糊塗，要人以「不知道
說甚麼」的現象來辨別他？

　　最叫人無法接納的，還是那靈竟然發展成為今天推動「教會大合一運動」的力量。本
來，靈恩運動在六十年代之前，只局限於靈恩派教會之內發展。但是，到了1960年代，美
國洛杉磯聖公會的Dennis Bennett牧師率先接納靈恩運動，以致靈恩運動在聖公會裡發展
神速。歷史稱之為「第二波靈恩運動」。第二年，信義宗會的Larry Christenson牧師，
因為看見聖公會的神醫聚會，又在1961年接受了靈恩運動，並且靈恩運動在信義宗教會內
發展得非常快。差不多同期，長老會也接受了靈恩運動，也發展得非常之快。到了1966年
，天主教的杜奎那大學（Duquesne）有兩位講師看了兩本靈恩運動的書，十分羡慕得著說
方言的恩賜。幾經查訪，得知附近有一家長老會信徒，家中常常舉行靈恩式的祈禱會，於
是上門拜訪。結果這兩位天主教大學講師，也在這查經祈禱會中得到說方言的靈恩。他們
將之帶返天主教，三年後就發展成為天主教內部勢力非常龐大的「靈恩更新運動」。

　　歷史告訴我們，這些教會之所以接受靈恩運動，主要原因，是他們教會的聚會「死氣
沉沉」，又因為受到新神學派信仰的打擊，失去大量會友，許多教堂因此出賣。他們看見
，當普世眾教會都大大衰退的時候，靈恩派教會卻發展得非常之快。於是就想要藉著靈恩
運動來激刺會眾，從而使教會大大增長。然而，讀者有沒有注意到，還有多少增長，又較
為嚴守聖經真理的福音派教會，是最後來到八零年代才漸漸接納靈恩運動的。我們不禁要
問，如果靈恩運動是出於聖靈的話，為甚麼最不信的教會，反而是最先得著靈恩的教會？
而最謹守聖經真理的福音派教會，卻是最後才漸漸得靈恩的教會？難道越愛神、信仰越純
正的教會，就越不得到聖靈的祝福；反而越喜愛不信主義、或越接納天主教異端思想的教
會，就越容易得到聖靈的祝福？

　　當這些教會接受靈恩運動之際，南非五旬節教會的聯會有一位執行秘書長，名叫
David du Plessis。他宣稱有「感動」向新神學派的總部「世界基督教協進會」（WCC）
傳福音，意思是想要藉著靈恩來改變WCC的不信主義。結果WCC的領袖們大事歡迎他，並且
請他在一個國際宣教會議中講道。之後，又推介他到天主教梵蒂崗去講道。因此，他很快
就在國際間得到「五旬節先生」的聲譽。由於這位「五旬節先生」的斡旋奔跑，於是靈恩
派教會、新神學派主流教會、天主教教會，就漸漸合一起來，經常舉行聯合大會。這樣，
我們看見「靈恩運動」裡頭的「靈」，漸漸成功地推動本來不成功的「教會大合一運動」
，叫這些不同思想的教派合一起來。凡是明白真理的基督徒都會想到，真理的聖靈怎可能
會如此糊塗，不分正邪，一律賜與「聖靈充滿」呢？聖靈既然以真理為重，怎可能不分辨
真偽，而大大賜福與這三個完全不同信念的教派呢？我們看見，天主教徒得到了靈恩之後
，顯得更熱心去守彌撒、拜聖像、向馬利亞和聖人禱告、超度煉獄中的親人、以受苦功德
贖罪、向神父告解……等？若是這樣，「真理的聖靈」還可以用甚麼真理來引導我們呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.132.24
推 applebaum:我『個人的經驗』是，靈恩方面的事對我
→ applebaum:而言都是造成傷害，而非造就。
→ applebaum:從以前我一個親人屢次參加『靈恩聚會』
→ applebaum:希望得著醫治、也被宣稱得著醫治，但最
→ applebaum:後卻以病重去世作為結束。以致於後來我
→ applebaum:面臨的許多問題，牧師建議到『禱告山』
→ applebaum:或參加各國著名的神醫佈道聚會，每次的
→ applebaum:歸來只讓我失落感更深，或是覺得混亂！
→ applebaum:宛如就是『高高抬起、重重摔下』的失落
→ JCeel:') 願神安慰你. 這條路,不孤單,因為主同在.
→ JCeel:認識神唯一的方法,就是讀聖經,回歸聖經.
→ JCeel:異教有占星算命跳乩,沒想到信耶穌後在教會遇
→ JCeel:到一樣詭異的靈恩,真是苦了真心尋求神的人.
→ JCeel:我們所要的到底是什麼呢?不過是認識何生何往
→ JCeel:與生命的意義,並在神愛子的救恩裡得永生享平
→ JCeel:安.邪靈無孔不入,因為人有罪不認識神.
→ JCeel:有靈恩的教會不要去.去找單純教導聖經,回歸
→ JCeel:聖經真理的教會.教會與信徒的生命應是建造在
→ JCeel:神的話語上.神用話語創造世界,也用話語當糧
→ JCeel:餵生命.而非神蹟奇事.
→ JCeel:神是一位踏實的神,而非虛妄. 願你平安.
推 applebaum:謝謝J大的鼓勵，我實在太輕忽讀聖經。
→ JCeel:我很為你感謝神!因為你雖在靈恩教會卻沒被同
→ JCeel:化.真是感謝神!找教會,真是要禱告呀!在地上,
→ JCeel:有個屬世的家,是血源關係建立的.在主裡,有個
→ JCeel:屬靈的家,大家都同生於一位聖靈,是靈裡的弟
→ JCeel:兄姐妹.願主守護你,為你預備屬靈的家.在那裡
→ JCeel:從回歸聖經真理的教導建造屬靈的生命. ^^
我也很感謝神! 因為神從我信的起初為我安排的屬靈的家不是靈恩的.
如果是靈恩的, 我這個存在主義者大概憂鬱症會更嚴重...

我自己曾在罪惡裡, 也曾看過很多謬妄中的醜惡.
我的心很敏感, 以致憤世嫉俗. 如今卻得蒙拯救, 瞎眼得見.
傳道者書說: "虛空的虛空, 虛空的虛空." "天下沒有新鮮事."

約17:3-認識你──獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。

我曾經問過牧師, 如果有人覺得在這裡的聚會枯燥乏味, 想離開, 要怎麼辦?
牧師說: "那就讓他走啊!" "要去追求的就離開, 他也自會主動離開." 他也不會勸or阻.
我覺得我遇到一位很好的牧師, 他是 "看天面, 不看人面."
在這樣的時代要將教會單純建造在聖經真理之上很不簡單,
牧會不容易, 牧者也要很警醒.
牧師對於想要去追求的人, 放任他們去追求, 他們自己也會離開教會的作法,
倒也不失為教會不被靈恩滲入的好辦法... :P

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以賽亞書35:8
在那裡必有一條大道，稱為聖路。
污穢人不得經過，必專為贖民行走；
行路的人雖愚昧，也不致失迷。
　
※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (08/08 01:29)

我們在主裡不是追求能力。乃是因為我們需要神的救恩。
世上的繁華會過去，能力會消失，活著的年歲也有限，
唯有道成肉身的主耶穌基督在十字架上成就的救恩帶人進入真理與永恆。

林前1:26-29
弟兄們哪，可見你們蒙召的，按著肉體有智慧的不多，有能力的不多，有尊貴的也不多。
神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。
神也揀選了世上卑賤的，被人厭惡的，以及那無有的，為要廢掉那有的。
使一切有血氣的，在神面前一個也不能自誇。

林後12:9-10
他對我說：「我的恩典夠你用的，因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。」
所以，我更喜歡誇自己的軟弱，好叫基督的能力覆庇我。
我為基督的緣故，就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦為可喜樂的；
因我什麼時候軟弱，什麼時候就剛強了。

亞4:6
他對我說：這是耶和華指示所羅巴伯的。
萬軍之耶和華說：「不是倚靠勢力，不是倚靠才能，乃是倚靠我的靈方能成事。」

我們天生的軟弱，我們承認自己軟弱，卻使我們因著神的憐憫恩典分別為聖。
神憐憫那願意承認自己是軟弱不足無能的人。
　
※ 編輯: JCeel           來自: 59.126.119.33        (08/08 02:01)

不同意請別推文。
也請靈恩的人不要為我禱告，我拒絕靈恩的禱告，因為我不認同靈恩的那靈。
我聲明自己的立場，為的是與靈恩劃清界線。
　
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.132.63       (08/08 13:00)
推 golala:我也是因為靈恩而離開的
感謝神! :P
　
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.140.100      (08/08 15:39)
→ JMS1978:你還有得學習的
我上面都說了：「不同意請別推文。」只有你不合作。
你這會說方言的攝理教徒，聖靈豈會內住在不認耶穌基督是道成肉身來的人？

約壹4:2-3
2 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。
3 凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。
　你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。

就非得要人這樣羞辱你才甘願？
　
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.140.100      (08/08 15:50)
→ JMS1978:ya 你總算不刪了
→ JMS1978:請問攝理人神不認耶穌
→ JMS1978:　　　　誰
→ JMS1978:經文都舉失當 你在羞辱你自己
你們根本不認為耶穌是「道成肉身」。
你是沒看到這一句：「凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的」？
　
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.140.100      (08/08 16:10)
→ JMS1978:基督是完全的行義者 也能稱道成肉身
→ JMS1978:難道 所謂道成肉身 是道理變成了肉身??
→ JMS1978:無形的思想 變成 有形的生命??
約1:1-太初有道，道與神同在，道就是神。
　　2-這道太初與神同在。
　 14-道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。
　　　我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。

什麼叫做「無形的思想」？神難到會是「無形的思想」？
這樣說分明就是不信神。神就是耶和華，那麼具體，你卻說成「無形」的「思想」？

實在懶得跟一個「根本不信」的人辯，你自個兒慢慢推。
推越多越顯出你的本性。
　
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.140.100      (08/08 16:30)
推 JMS1978:耶穌說 我就是生命的糧
→ JMS1978:又說 我說的話 就是生命
→ JMS1978:神是創造真理的神 當然發現真理同發現神
→ JMS1978:你也慢怒 辯越多你錯越多