Re: 從神義論到人義論

[BPM88 (BPM)]

回應「人義論根本搞錯方向，人單靠自己是站不起來的」，

我認為K大要講的並非「人義論使人可以靠著自己被稱義」，

而是「人必須要有行為才能被稱義」。

哥利亞死了，是靠大衛甩動機括來完成；

大衛信神，掃羅和他們的軍隊也信神，但唯有出戰才能完成相信神真正的意義。

在新約中，這樣的行為更被推廣到愛上面，

讓我們想想那個年輕的財主，他從小都遵守了律法，在神義論上看起來無可指摘，

但耶穌卻提醒他人義論的精神：「你還缺少一件，要變賣你一切所有的分給窮人。」


※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 人因自己的軟弱、無能為力與渺小並且為了證明自己存在的意義
: 而願意傾向於相信更高的存在
: 更高的存在究竟存不存在，並不是重點
: 因為人會幻想，就算是不存在的東西也能假裝它可觸可及
: 也因為人會幻想，所以就算是高到無法觸及的存在
: 也能認為自己有辦法與它同在
: 而苦難並不是原因
: 而是人沒有能力去克服某些苦難、改變事實，使時間倒轉
: 改變自己不該作卻作了的事情，改變自己沒有能力作到的事情
: 所以苦難出現了
: 無可計數的原子在這一瞬間永遠地改變了它們的性質，人不稱之苦難
: 幾億的細菌在今天永遠地死了，人不稱這是苦難
: 人只對無法改變之於人的事實稱之苦難，這是生為人的自私
: 而非苦難自有永在，簡言之世上並沒有絕對性的苦難
: 所以人需要懺悔，為無法改變的錯誤找到情感上的就贖
: 所以人們祈禱，希冀會有力量幫助我們創造奇蹟
: 人義論根本搞錯方向了
: 因為人單靠自己是站不起來的，多數的人也不願意自證自己的存在意義
: 因為那太痛苦，太孤獨了，太少人會願意這麼作
: 多數的人不抓住一條繩子，他的世界就會因此崩潰
: 像旅鼠一樣跳進大海結束生命，或甚至藉由彼此屠殺來滿足存在的感覺
: 這樣的人要怎麼稱義？即便是人的義也必須建構在形上的基礎
: 而不是直接建在軟弱的人上面
: 所以我認為，人義論倒接近尼采的超人論
: 尼采認為，如果人是超人，那麼就不需要上帝的存在
: 因為在超人眼裡是沒有苦難的，超人就已經是神的存在
: 那麼人就沒有依賴神的必要
: 但超人論畢竟仍是個哲學家心中的想法而非事實
: 就像人義論也只是個鄉愿的說法而已
: 沒有上帝，德蕾莎不會這麼讓人覺得崇高偉大
: 沒有佛佗，證嚴法師的形象不會讓人感動
: 因為無私的奉獻對於人來說是個不可思議的行為
: 沒有人會無緣無故擁有高尚的靈魂，表現得跟凡人完全不同
: 所以他們不過是個殼
: 人們覺得感動是因為透過了殼發現了他們心中的渴望
: 讓他們能藉此相信世上的確有神的存在
: 今天信仰者與無神論者最大的差異是
: 信仰者認為單靠信仰，便能證明世上確有一個最原始、最高，萬能的一切
: 而人們是因為那是事實而相信它，擁抱它
: 並且透過某些方法還能實際上觸及它，感受它的偉大
: 甚至認為這更高的存在將藉由人來展示它的大能
: 如果不是神義論，人無法稱義
: 人再怎麼有義，也不會超越神，除非他是神
: (所以耶穌出現了)
: 而無神論者認為世上無論有沒有這個神秘的存在
: 人的本性就會驅使他去藉由任何方式去幻化出一位形象來加以信仰
: 並且會用所有手段來維護信仰的堅貞，即便是傷害他人或自我欺騙也無所謂
: 這才是最殘酷又愚蠢的事實
: 如果不是神義論，人們將被迫接受這一切都是愚蠢的自我所幹的好事
: 所謂的聖人就是一群白癡在扮演好人，而他們樂在其中無法自知
: 而其他人看到一群白癡會覺得感動並以其為榜樣，作為人生的學習目標
: (你覺得這種看法會不會讓你想殺人或跳海？)
: 對無神論者而言更高的存在究竟有沒有這回事，根本沒有意義

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◆ From: 218.165.99.223
→ steelfinger:我看K大要不要貼一下這兩個論的完整
→ steelfinger:論述，不然我看大家都好像自以為自己
→ steelfinger:很懂，實際上我覺得根本是各自表述
→ steelfinger:先確定大家手上拿個都是同樣的棒子
→ steelfinger:再來互砍會不會好一點
推 Ebergies:這篇很可愛耶... orz
→ Ebergies:K 的意思是你們信的神無能又無法干預世界
→ Ebergies:唯一的功能就是成為一個幻影驅使你們
→ Ebergies:去為其它人做多一點的事情