Re: 從神義論到人義論

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 為什麼會有「苦難」是個千百年來不變的問題。
: 抱歉，這是只有信徒才有的問題。

很抱歉，這個問題不是只有信徒才會問。

為什麼會有苦難、為什麼 xxx 會死、為什麼死的人不是我...

這些問題是人類自然會問的問題。

: : 至於上帝呢？
: : 不可否認的，到目前為止，上帝仍然是許多人心中最大的安慰和盼望。對
: : 於那些貧困、生病、處在戰爭、飢荒的苦難中的人而言，往往是「上帝」
: : ，而非「人類」，在他們的生活中帶來盼望和安慰，是上帝的訊息，使他
: : 們維持繼續生存下去的意志。
: : 或許有人會嘲笑他們愚蠢的迷信一個不科學、不理性的信仰，他們的上帝
: : 是一個幻象，這都沒關係，但是那些嘲笑人的幫助在哪裡？他們伸出援手
: : 了嗎？
: 既然這跟上帝無關，爲什麼這個時候又要突然冒出一個有關呢？
: 那些惡毒的不信者，他們真的"都"沒有伸出援手嗎？
: 意思就是說，你認為這些不信者都沒有道德嗎？

你一整個就搞錯問題的方向了，我這裡的意思是

當一個人在苦難中時，當他盼望不到外在應該的拯救時，唯一能夠
立即帶給他安慰的是他所信仰的那個「上帝」的概念。

當然，你可以嘲笑這個概念只是個幻想，沒關係，下一段我都幫你
準備好了...

當你在這邊嘲笑「神義論」是錯的時候，請問你對於來版上訴
苦自己生活、信仰上的苦難的那些人，伸出援手了嗎？

我在版上只有看到你嘲笑基督徒和他們的教義，沒有看過你安慰
那些人過。

你對神義論的意見既不能說服他們，又對他們的苦難沒有幫助，
你用嘴巴詆毀別人的信仰，對他們的幫助是什麼？

所以我說的沒錯阿，「那些嘲笑人的幫助在哪裡？」

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不要跟我唬爛什麼拯救他們脫離錯誤的迷信，科科...

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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◆ From: 210.243.241.193
推 Ensanguine:你看完nidor的地下電台 感覺如何~
呵呵，基督教如果是賣膏藥的地下電台，那誰立其他人當拆電台的警察，自
己掛階自己爽的嗎？

這個比喻的錯誤是，
1. 一開始就使用一個尚未被辯論兩方共同認同，偏頗的預設，污名化被比
   喻對象為地下電台
2. 虛擬一個在被比喻環境中無法想像的「政府」的角色
3. 用另一個沒被辯論兩方認同的偏頗預設，使用「警察」的合法性來合法
   化自己的行為

推 SpiderMan:地下電台賣的藥跟基督信仰的教義能比嗎?
→ SpiderMan:還真的"地下電台論"哩
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/07 09:56)
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/07 09:58)
推 Ensanguine:那簡單舉個基督教非地下電台的例子啊~
→ kockroach:基督教有很多合法的電台阿 XD~
→ Ensanguine:地下電台賣的盼望與基督教哪裡不同?
→ kockroach:地下電台是非法的，基督教是非法的嗎
推 Ensanguine:喔~那地下電台宗教化 就變合法啦~
「地下電台」，是指沒有經過「政府」立案核准，擅自使用某些頻道進行
播放的電台。跟他賣不賣膏藥沒有關係，你懂不懂法律阿 =,=

相同的比喻，如果基督教是地下電台的話，就會變成

「基督教」，是沒有經過「」立案核准....

請問你空格中要填什麼？

※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/07 10:11)
推 Ensanguine:真無聊~現在講的是地下電台賣盼望的行
→ Ensanguine:徑與基督教哪兒不同 你在扯法不法律
→ Ensanguine:照你這麼說 第四台賣瘦身減肥葯 就是合
→ Ensanguine:法的嗎?
我早就說過了，一個電台是不是「地下電台」，跟他賣不賣膏藥沒有
關係，跟他賣的膏藥有沒有效，也沒有關係，你到底在扯什麼阿？

如果整個比喻只跟販賣盼望有關，那警察是哪裡來的？
警察的出現不需要合法性嗎？不需要有個政府存在嗎？
誰來判定那個電台是不是地下電台？誰來宣布地下電台應該被取締？

不要忘記，「地下電台」這個名字本身就代表了他「不合法」。
就好像如果我說你是「強暴犯」，就代表了你違反了法律一樣。不
管你上的是男人還是女人，是大人還是小孩。

你把基督教比喻成地下電台，又故意忽略了這個名詞本身會帶來的負面意
義，還把別人的抗議當成無聊嗎？

你只不過是想把基督教比喻成鄉間的地下電台，讓自己爽一下而已，對自己
比喻的合理性完全不在意吧...理性一點好嗎.... Orz

※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/07 10:27)
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/07 10:43)
推 Ensanguine:喔~那我有把你抓去關了嗎？
→ Ensanguine:教會要是做的過火自然有現實警察去抓~
→ kockroach:你完全搞不懂我再說什麼吧 =,=
推 Ensanguine:喔~那我問問你 聖經裡面一堆對異教徒~
→ Ensanguine:對不信者的比喻 又是正面的了嗎？
→ Ensanguine:要別人尊重自己 請先尊重別人~
→ kockroach:講不過別人就開始亂拉勒了嗎？
推 Ensanguine:亂拉？在這邊不拉基督教要拉啥？
→ Ensanguine:講地下電台只是剛好而已~聖經更過分呢~
→ kockroach:越扯越遠，你還沒解釋合法性呢
→ kockroach:地下電台在比喻裡面是非法的，基督教在
→ kockroach:現實中是非法的嗎？
→ kockroach:別再凹了...
→ kockroach:你以為我不知道聖經裡面寫了哪些讓人看
→ kockroach:了不爽的東西，需要你來教訓嗎?
推 Ensanguine:喔~這不就回到昨天我貼的笑話嗎？
→ Ensanguine:讓聖經罵異教徒是基督教的宗教自由啊
→ Ensanguine:基督教可以合法罵異教徒啊~你是要這個?
→ kockroach:沒有說不行阿，但是跟你的比喻無關阿 XD
→ kockroach:你還搞不清楚自己錯在哪裡就是了 XDXD
→ kockroach:人家在說東，你在說西，還理直氣壯的罵
→ kockroach:我為什麼不能說西.... Orz
推 Ensanguine:用XD就能掩蓋基督教用宗教自由合法掩護
→ Ensanguine:聖經內容的不合法嗎~XDXDXDXD~
→ kockroach:你好遜，daze 都看出問題了，你還在凹..
推 Ensanguine:是他懶得跟你辯吧~~根本不在合不合法
→ Ensanguine:你卻一值爭那個點~~真的很無聊
→ kockroach:因為他把合法性的問題從原來的比喻中拿
→ kockroach:掉了。光這點你就做不到了 XD
→ kockroach:這就是搞不搞得清楚狀況的差別...
推 Ensanguine:這點你有做到嗎?一直在吵合不合法~XD
→ kockroach:我幹嘛那麼好心幫你們改原來的比喻阿 XD
→ kockroach:你連自己錯在哪裡都不知道，我何必熱臉
→ kockroach:貼冷屁股 XD
推 Ensanguine:一開始就在熱臉貼冷屁股了啊~~~~~
→ Ensanguine:你的主張基督教根本不鳥你~
→ Ensanguine:還好意思在這邊PO文勒~
→ Ensanguine:文中請充實與基督教版有關內容~
→ kockroach:你看你看，說不過又在轉移問題了....
推 Ensanguine:答案自己想啊~我何必熱臉貼冷屁股XD~
→ kockroach:你的推文連一個問號都沒有，你有在問問
→ kockroach:題嗎？
→ kockroach:你的推文完全文不對題，哈哈 XD
推 Julisia:我想 這位E先生確有他反信仰的理由
→ Julisia:也許跟盼望有關  建議 請溫柔對待....
→ Julisia:他講過的有些話  確實信徒最好自省一下